Channels
Powered by True

Leeftijdsrating voor games: een papieren tijger

Door Jan Meyroos, vrijdag 4 januari 2008 12:36, views: 16.411

Terwijl de game-industrie groter en groter wordt, groeit ook de kritiek van beleidsmakers en instanties op het fenomeen games. Een terugkerende thema is geweld in games en dan vooral de slechte invloed die dat zou hebben op de jeugdige gamers.

Tot op de dag van vandaag is er geen enkel onderzoek waaruit blijkt dat er een directe relatie bestaat tussen het spelen van een spel als Battlefield of Quake en het oppakken van een machinegeweer om vervolgens je medeleerlingen op school neer te schieten. Het zou in landen als Amerika al een stuk schelen als je niet op iedere hoek van de straat een wapen kon kopen, maar die discussie is een eindeloos lot beschoren, ben ik bang.

Gewelddadig spelletjeWaar in theorie wel wat voor te zeggen is, is de leeftijdssticker die op games staat. Net zoals een kind van 11, 12 jaar naar mijn mening niet naar een film als Saw IV moet kijken, denk ik dat iemand van diezelfde leeftijd geen Kane & Lynch zou moeten spelen. Het taalgebruik is extreem grof en de gameplay bestaat uit een orgie van geweld, die domweg niet passend is voor een jochie dat tussen groep 7 en het begin van de middelbare school bungelt.

Zolang kids geen games spelen die niet voor hen bedoeld zijn, kan er bij beleidsmakers ook geen ophef ontstaan over die desbetreffende games. Er is gekozen voor een ratingsysteem, de PEGI-rating, dus het zou mooi zijn als men zich daar in de praktijk ook aan houdt. Met men bedoel ik ouders - het loont de moeite om af en toe te kijken wat de kroost speelt - maar vooral verkopers in de winkels.

pegi rating 16En daar gaat het dus mis. Mensen achter de toonbank en verkopers op de vloer interesseert het niet hoe oud het mannetje met zijn knisperende bankbiljetten aan de andere kant van de balie is. Ieder verkocht spel is er een, zeker in deze tijd waar illegaal downloaden en het ombouwen van consoles welig tiert.

Zo heeft mijn neefje voor Kerst een Xbox 360 gekregen. De knaap is 12 jaar en hij weet donders goed wat voor werk zijn oom doet. Een dag na Kerst verscheen er een e-mail met een verzoek of ik een aantal spellen zou kunnen regelen. Brutaal? Ach, als ik 12 jaar oud en dol op gamen was én een oom had die de Berlijnse Muur kan nabouwen met computerspeldoosjes zou ik waarschijnlijk hetzelfde gedaan hebben.

Het verlanglijstje bestond Assassin's Creed (18+), Halo 3 (16+) en Medal of Honor: Airborne (16+). Enigszins versuft staarde ik naar mijn scherm. Moest ik hier nu de moraalridder gaan uithangen of er het kwaad niet van inzien? Assassin's Creed gaat me echt te ver en nee, die regel ik dus niet voor de zoon van mijn zus. Ik vroeg haar vervolgens om haar opvoedkundige mening in deze, maar ze wist het eigenlijk ook niet. Misschien dan maar Halo 3 aan het mannetje geven? Daar schiet je toch alleen maar tegen buitenaardse wezens? Of gewoon keihard zeggen: je bent te jong, kom over 4 jaar maar terug?

Feit is wel dat nog diezelfde middag mijn neefje Call of Duty 4 kocht bij de Free Record Shop. Iedereen die Call of Duty 4 gespeeld heeft, zal erkennen dat het een enorm intense game is. De leeftijdsrating is 16+ en de verkoper in kwestie heeft geen moment kunnen denken dat mijn neefje daadwerkelijk die leeftijd heeft. En om nu een twaalfjarige een game te laten spelen waarin je de executie van een president door de ogen van diezelfde president meemaakt of waar je op een gegeven moment uit een brandend helikopterwrak kruipt en uiteindelijk het loodje legt?

Mijn gevoel zegt dat Call of Duty 4 te heftig is voor een 12-jarige terwijl Halo 3 misschien wel weer net kan. Beide spellen hebben een 16+ rating, terwijl ik Infinity Ward's shooter toch beduidend aangrijpender vind.

Ik heb de oplossing voor het probleem niet, maar ik weet wel dat die leeftijdsratings niet werken. Verkopers trekken zich er nauwelijks iets van aan, sommige ouders houden het wel in de gaten, maar veel ouders ook niet, en als jong jochie kijk je altijd naar de verboden vruchten van net iets oudere kinderen. Als we dan toch een systeem hebben, laten dan in ieder geval de officiële instanties die ermee verbonden zijn, in dit geval de winkels die games verkopen, zich er aan houden. Twijfel bij ouders en ooms is nog tot daaraan toe, maar winkeliers dienen zich gewoon aan de regels te houden.

Mortal Kombat: gewelddadig of schatig?


Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

Er zijn verschillende onderzoeken geweest naar het verband tussen geweld en games, echter wel met compleet uiteenlopende resultaten.
Als ik de links nog eens ergens tegenkom zal ik ze erbij zetten.

Het resultaat van een van deze onderzoeken was (met die schietpartijen):
Mensen zijn vaak geneigd een gevolg aan een makkelijk te vinden oorzaak te koppelen, want pak hem beet 80% van de jeugd speelt wel eens een geweldadige computergame.

Geweld in games kan in mijn ogen wel de druppel zijn voor iemand die geestelijk niet stabiel is. Maar dat kan geweld in een film ook zijn, of huiselijk geweld. Niet de schuld van de makers van de game, of de film wat mij betreft.

Maar dat is niet het enige. Ik heb vroeger weleens films gezien waar ik gewoon te bang van werd. Dan heb ik het over een leeftijd van, zeg, 6 of 7. Een film of game met teveel geweld kan een nare ervaring zijn. Wat de impact van zo'n ervaring zal zijn kan je moeilijk voorspellen, dus neem je automatisch een bepaald risico. Plus dat ik mijn kinderen dat liever bespaar.

Een leeftijdsrating voor games lijkt me een prima idee, mits er ook echt naar gekeken wordt en niet zoals nu een peuter bij wijze van spreken Postal 2 kan kopen. Ook moeten ouders worden voorgelicht. Het verschil tussen een geweldadige game en een geweldadige film is dat de game interactief is. Je kind "moordt" daar zelf in plaats van te kijken naar gemoord op TV, ik vind dat toch net even genoeg verschil om goed te kijken naar wat zo'n game inhoudt. Er zullen best games zijn die ik mijn kind(eren) niet laat spelen op bepaalde leeftijden, net zoals er films zijn die ik ze niet laat kijken. De verantwoordelijkheden liggen hier bij de winkelier, die geen games of films verkoopt of verhuurt aan kinderen, en daarna en uiteindelijk bij de ouders, die op moeten letten waar hun kinderen voor gaan zitten.

Dat laatste zal best lastig zijn in de huidige maatschappij waar tweeverdieners heel weinig tijd hebben voor hun kinderen, maar het zal het enige lastige wel niet zijn in de opvoeding. :P
Maar daarom is die rating dus handig. Dan hoeven ouders niet eerst zelf de film te kijken of de game uit te spelen. Het is een prima leidraad.

[Reactie gewijzigd door Cyphax]


Een leeftijdsrating is ook helemaal niets mis mee, maar dingen als het verbieden van verkoop en verpreiding van een spel.
Dat begint in mijn ogen meteen op censuur te lijken.

We hebben het hier immers niet over Mein Kampf.

Ik zou zeggen dat de winkel wel verantwoordelijk is hiervoor, maar alleen gedeeltelijk. Als ouder zijnde moet je ook in de gaten houden wat je kind met het geld doet wat je hem geeft. En je moet kinderen begeleiden bij films/ games enz. sowiezo kan je niet de kinderen alleen laten met zulke dingen

Er is geen verbod op de verkoop en verspreiding van een spel als iemand van 12 of 16 het niet meer mag kopen. Iedereen onder de 16 heeft zelfs een ouder of voogd wettelijk gezien, dus als die het spel geschikt acht en voor het kind koopt kan zelfs iedereen eraan komen. Volledige beschikbaarheid binnen zinnige grenzen dus naar mijn idee.
Onder de 18 heb je sowieso beperkte mogelijkheden en bevoegdheden, zo mag je niet stemmen of auto/motor rijden. Dat je bepaalde dingen niet mag zonder toestemming van je ouder of voogd hoort nu eenmaal bij het kind zijn, denk ook aan een telefonieabonnement bijvoorbeeld.
Nog los daarvan is Mein Kampf gewoon verkrijgbaar in de handel, bijvoorbeeld bij Bol.com (weliswaar een beschouwing van het boek door Werner Maser, maar het gedachtengoed wordt volledig behandeld). Daar staat overigens ook geen leeftijdsrating bij, dus dat mag je als 10 jarige kennelijk wel gewoon kopen van onze overheid :'(.

[Reactie gewijzigd door Bas van der Doorn]


Daar staat overigens ook geen leeftijdsrating bij, dus dat mag je als 10 jarige kennelijk wel gewoon kopen van onze overheid
dat is niet helemaal waar. Juridisch gezien mag je onder de 18 vrij weinig: ook niets kopen. Omdat dit niet praktisch werkt wordt wel gedoogd dat een 16 jarige iets koopt, echter de ouders kunnen de koop altijd ongedaan maken als deze zonder toestemming is gedaan. De verkoop mag ook alleen verkopen aan minderjarigen als deze redelijkerwijs kan aannemen dat de ouders toestemming gegeven hebben. Als je dus een spel hebt waar een leeftijd van minimaal 12 op staat en het joch is 10, dan kan je redelijkerwijs aannemen dat de ouders geen toestemming geven.

Als ouder kun je dus altijd met het spel naar de winkel gaan en eisen dat ze het terugnemen.

Dus Mein Kampf het zelfde als een sigaretten automaat met Age Key?!

kstang80 maakt juist het onderscheid tussen totaal verbod en leeftijdsgebonden verbod. Dolfs boekje is dus totaal wat anders dan de Age Key voor wat peuken. De vraag is al tijden hoe er iets moet zijn om het langs Dolfs boekje te plaatsen.
Uiteindelijk is het een stukje preventie. Vrijwel niemand zal het gedrag is zulke games gaan nadaan maar als die anderhalve promiel aan onruststokers ermee aangepakt kan worden is het het wel waard lijkt me.
Aan de andere kant zullen er ook mensen hebben die hun frustraties in de games stoppen en daardoor in de maatschappij beter functioneren.
Het is zoeken naar een gulden middenweg uiteindelijk.

Dolf's boekje viel trouwens tegen. Het is op internet wel te vinden en ik heb een stuk gelezen en ik was niet echt impressed. Vreemd taboe, inmiddels al wel weer een tijdlang geleden die tweede wereldoorlog

Even iets rechtzetten: Mein Kampf is niet verboden.

De staat der Nederlanden heeft echter de rechten voor Nederland (Hitlers bezit in Nederland werd in 1945 in beslaggenomen.) en heeft als rechthebbende besloten de herdruk en verspreiding (en import meen ik ook) van dit boek in Nederland niet toe te staan. Als privepersoon kun je dit ook, mocht je de rechten op een boek bezitten. Niet zonder schriftelijke toestemming van de rechthebbende mag men iets verspreiden, etc. Die regeltjes die je in veel boeken ziet staan.

Het bezit van Mein Kampf is niet strafbaar. Ook voor wetenschappelijke doelen kan men aan Mein Kampf komen. In 2015 komt het boek in het publieke domein (70 jaar na de dood van de auteur) en zal het gewoon bij de Albert Heijn in de schappen staan.

Bij mijn weten is er op dit moment geen boek verboden in Nederland. Hoewel bepaalde partijen zulke verboden wel willen invoeren, naar het schijnt.

Wat een leeftijdskeuring zo moeilijk maakt zijn de uiteenlopende spellen met dezelfde rating. Als voorbeeld even Postal 2 en Unreal Tournament 3:

Postal 2 is een spel wat echt draait om de gruwelijke humor in het spel. Bij UT3 kun je echter gewoon de optie "Reduce Gore" aanvinken, en dan is het spel ineens niet meer een 18+ rating waard naar mijn mening.

Persoonlijk ben ik blij dat de leeftijdscontrole niet zo streng is, want UT3 is gewoon een geweldig spel. Ik ben 14 jaar, en omwille van mijn ouders speel ik met Reduced Gore. Maar spellen zoals Postal 2 (met dus dezelfde keuring) Zijn dan weer minder geschikt voor mensen onder de aangegeven leeftijd.

Wat zou een strenge controle sowieso opleveren, geloof me, de illegale downloads zullen hun hoogtepunt bereiken omdat je het niet meer in de winkel mag kopen.

Wat ik ook nog even wil zeggen: Ik vind het belachelijk dat een film als Hostel (2) gewoon uitgebracht wordt, en er zo'n ongelooflijke heisa ontstaat rond Manhunt 2, wat in mijn ogen lang niet zo erg is.

Mod parent up! Prachtige volwassen reactie. Ik vraag me inderdaad af of het echt zoveel uitmaakt dat je zelf op de muis moet klikken. Blijkbaar kan een passieve film wel, maar zodra je het zelf moet doen mag het dan weer niet.

Gekke wereld waarin we leven.

Als iemand geestelijk niet stabiel is kan een bekertje yoghurt ook al de druppel zijn, of dat-ie vandaag zijn veters moet strikken terwijl hij dat gisteren toch ook al gedaan had.

Frustratie om iets wat niet lukt is een veel grotere bron van aggressie dan naar iets pseudo-gewelddadigs kijken. Pseudo, want vrijwel al het geweld in films is gesuggereerd en niet in beeld. Een spelletje pong waarin je steeds verliest kan meer aggressie oproepen dan SAW XII.

Ja, die frustratie is stukken groter dan als ik een keertje gedood wordt in multiplayer

Het is niet alleen de frustratie dat het niet gelukt is, er kunnen ook mentaal instabiele jongeren zijn die de weg helemaal kwijt zijn.

Als ik deze rating vergelijk met autorijden:
Mijn rij-instructeur zei altijd je moet er atlijd rekening mee houden dat iedereen behalve jij gek is in het verkeerd.
Wat er opneer komt dat je net zoals bij autorijden niet moet denken "ja elk normaal mens kan toch normaal omgaan met zo'n spel" maar dat je je moet bedenken: "er kan altijd een gestoorde zijn die er niet mee kan omgaan".

Er zijn genoeg mentaal instabiele jongeren die denken: "he zelf mensen afslachten is best wel kicken :Y) " en je krijgt met al dat geweld ook dat jongeren van deze spellen leren dat bruut geweld de normaalste zaak van de wereld is en daardoor ook zelf meer geweld gaan gebruiken.

Ik dacht dat er voor alle hypothesen wel onder zoeken geweest waren hoor, deze zijn er in ieder geval:

1. De stimulatiehypothese (zien van geweldsbeelden leidt tot imitatie en/of versterking van agressie)
2. De reductiehypothese (zien van geweldsbeelden leidt juist tot vermindering van agressie).
3. De 'geen-effect'hypothese.

Linkje (deze zijn dan weer onderverdeeld leer je op school, maar die kan ik niet vinden.) Hoewel deze theorieën alleen gaan over het zien van beelden, maar ze zullen ook wel van toepassing zijn op het interactief ermee bezig zijn.

[Reactie gewijzigd door Malarky]


Hoewel deze theorieën alleen gaan over het zien van beelden, maar ze zullen ook wel van toepassing zijn op het interactief ermee bezig zijn.
Jij gaat wel heel hard om daar vanuit te gaan. Met de huidige grote mediabelangstelling leer je dat de meeste mensen van het tegendeel overtuigd zijn. De interactiviteit zou het effect ervan versterken. Die mening zijn vele drukkingsgroepen en moraliteitsbewakers toegedaan, zijnde daar geestelijken, leerkrachten, journalisten, politici en dergelijke.

Verassing of niet, maar deze keer heeft de meerderheid ongelijk en heeft Malarky het bij het juiste eind, ten minste als we de psychologie mogen geloven. Op deze specifieke vergelijking herinner ik me een onderzoek of 4. Het wetenschappelijke onderzoek hierover geeft aan dat de interactiviteit zowat geen invloed heeft en dat film/TV of games dezelfde effecten hebben.

Het hele debat zou dus eigenlijk meer moeten draaien om de vraag waarom men de wetenschappelijke resultaten negeert. Het antwoord ervan wordt wederom suggereert door dezelfde onderzoekers: verknochtheid aan de eigen moraal, het niet willen opgeven van macht(gesstelijken), het zoeken van zondebokken (onze angstige generatie) en het naar de mond babbelen (politici)

Een terugkerende thema is geweld in games en dan vooral de slechte invloed die dat zou hebben op de jeugdige gamers.
Dat is het probleem. Men ziet computer games nog steeds als iets voor kinderen, en dat terwijl de gemiddelde game zo rond de 30 jaar oud is.
Het probleem is dat er nog geen video game industry branch organisatie is die zo machtig is als de MPAA. De film wereld is zelf regulerend, er is geen wet (in de VS) die verbied dat kinderen een R-rated film mogen zien in de bios, en dat zal ook niet gebeuren. Als een bios een aan een 12 jarige een kaartje verkoopt voor een R-rated film (zonder volwassen toezicht) kan die bios een boete krijgen en zelfs zijn licentie verliezen (en dus geen films meer kunnen huren om te vertonen).

Of geweldadige games slechte invloed hebben op kinderen is een non-issue. Er is nog geen enkel onderzoek geweest dat als resultaat had dat er slechte invloed was, wel een paar die resultaten hadden dat er invloed is.
Uiting van onwenselijk gedrag is iets wat "fout" is, als je gedachten van onwenselijk gedrag al als fout gaat bestempelen ben je verkeerd bezig.

[Reactie gewijzigd door elmuerte]


Het lijkt mij dat als gewelddadige spellen invloed hebben op de leefwereld van een kind, dat dat dan niet direct een positieve invloed is. Onderzoeken geven inderdaad verschillende en soms tegenstrijdige conclusies, maar als er een verband zou zijn, lijkt mij dat een negatief verband.

Ik ben bang dat bijna elke maatregel zijn doel voorbij zal schieten. Als de controle in de winkel een stuk strenger zou worden dan gaan de mensen wel downloaden. Ik denk dan ook dat de verantwoordelijkheid vooral bij de ouders ligt.

Ouders moet in de gaten houden wat hun kind speelt, netzoals ze in de gaten houden welke films die kijkt enzovoorts. Als ouder moet je dan inderdaad een beetje weten wat er op de markt is, maar dat kan je ook gewoon aan je kind vragen. Dit hoeft dus helemaal niet zo controlerend te zijn, maar gewoon interesse tonen in de leefwereld van je kind. En zo nu en dan ingrijpen en ook gewoon uitleggen hoe/waarom.

Overheidscontrole op dit gebied heb ik altijd een beetje geldverspilling gevonden, alhoewel het wel een goed hulpmiddel kan zijn voor ouders (in dit geval)

De overheid moet vooral zorg dragen dat de keuringen en leeftijdsindicaties juist zijn en vooral objectief. Nu zie je toch te vaak dat blockbusters of juist filmhuis creaties bepaalde dingen kunnen tonen in een leeftijdscategorie waar normale films niet mee weg komen. Bij games zoals hierboven worden ook al te grote verschillen binnen een categorie aangehaald. Men moet de 18+ categorie niet zo schuwen naar mijn idee, extreem geweld is niets voor 12 of 16 jarigen, dat is niet eens wat voor de meeste twintigers in uitgerekend het leger, zo blijkt na terugkomst uit Afghanistan.
Laat alles tot de 16 maar gewoon spellen als WoW spelen, waarin het geweld toch veel afstandelijker overkomt en weinig overeenkomst met de werkelijkheid heeft. Daarna iets als Halo 3, totdat ze aan het echte ranzige spul mogen beginnen. Die twee jaar zijn toch zo om als je er achteraf op terugkijkt.
Als ouders hun kind toch al jonger geschikt vinden om spellen uit een hogere leeftijdscategorie te spelen (of het niet eens zijn met de leeftijdsindicatie) gaan ze zelf maar naar de winkel, dan kan de overheid zich ook van die verantwoordelijkheid verlost zien.
En dan is er natuurlijk ook nog veel extremer en realistischer beeldmateriaal beschikbaar via nieuws sites die soms filmpjes van terroristische organizaties met onthoofdingen en zo linken , of die rottende kadavers in de reclame van de dierenbescherming op Animal Planet. Dat kan allemaal wel zonder enige leeftijdskeuring schijnt, maar dat terzijde.

Laat alles tot de 16 maar gewoon spellen als WoW spelen, waarin het geweld toch veel afstandelijker overkomt en weinig overeenkomst met de werkelijkheid heeft.
In mijn ogen is wow gevaarlijker dan geweldadige games.......

verslaving!

ondanks de parental control etc. van Blizz kan je dit moeilijk tegenhouden

(ook eigen ervaring)

[Reactie gewijzigd door donotwant]


extreem geweld is niets voor 12 of 16 jarigen
Zoals het gooien van aambeelden op Wile E. Coyote?

Ik denk dat ook jonge kinderen prima in staat zijn om echt geweld van nep geweld te onderscheiden. Het is heel simpel: als de vijand respawnt, dan is het niet echt. Hoe realistisch de beelden zijn is daarbij nauwelijks relevant.

"En zo nu en dan ingrijpen en ook gewoon uitleggen hoe/waarom".
Geert H. Hiermee sla je de spijker op z'n kop.
Aandacht en interesse voor je kind is de basis voor een stabiel bestaan.
De verantwoordelijkheid over een kind wordt ten alle tijden gedragen door de ouder of voogd.
Instabiele of ontspoorde kinderen/personen hebben vaak al een hele geschiedenis achter zich. Het wel of niet spelen van een gewelddadige game kan, maar hoeft niet per sé de doorslag te geven bij verdere ontsporing.
Helaas leven we in een wel erg geïndividualiseerde cultuur, waardoor sociaal gedrag en sociale controle bijna nul is, dit is onder meer een reden waardoor vele ontsporingen kunnen plaats vinden.
En hiermee doel ik NIET op kansarme mensen, wel of niet uit achterstands wijken, of minderheden.

Het gros van de problemen (geweld / dubbele moraal) komt just uit subculteren die juist niet geindividualiseerd zijn, om dan onze vrije samenleving de schuld te geven van asociaal gedrag gaat mij iig wat te ver, sociale controle, het onderdrukken van gevoelens en logica, dat zorgt juist voor uitbarstingen, weg met de jaren 50 mentaliteit (die helaas weer terug aan t komen is S:)

Wanneer de winkels zich zouden gaan houden aan de leeftijdsrating, zou het aantal downloads gigantisch omhoog gaan denk ik.

Degene die niet oud genoeg is kan dan een aantal dingen doen: vragen aan een ouder iemand (broer, zus, vriend etc.) om die game te kopen voor hem; vragen aan iemand of hij de game voor hem wil downloaden; zelf leren te downloaden. Waarschijnlijk zijn er nog meer opties, maar daar kan ik nu even niet opkomen :+

Aangezien de eerste optie minder aantrekkelijk is omdat dat geld kost, zal hij waarschijnlijk 1 van de 2 laatste opties kiezen.

Als zo'n maatregel ingevoerd zou worden, zou de verkoop van games (veel games die tegenwoordig uitkomen zijn geweldadig -> hoge rating) drastisch dalen.
Hieruit volgt dan weer dat game developers óf minder games , óf minder gewelddadige games gaan maken. Het 2de zou niet zo heel erg zijn, maar het eerste wel!

Daarom vind ik dat de ouders er op moeten letten, en niet de overheid. Zodra álles wat schadelijk kan zijn voor kinderen aan banden wordt gelegd, blijft er niet veel over denk ik. Geen TV.... geen games.... geen lekker snoep :+

Het feit dat als je iets verbiedt dat kwalijk is, het dan toch wel, maar dan illegaal gedaan wordt, betekent niet dat je het dan maar niet moet verbieden. Er zullen inderdaad kinderen zijn die hun spellen dan op een andere manier krijgen, maar er zullen er ook zijn die hierdoor niet aan dit soort spellen kunnen komen, en dat zou al mooi meegenomen zijn.
Je tweede punt, dat de industrie dan minder zou verkopen, en dus minder games maken, is een beetje zwak. Want dat zou betekenen dat de gamesindustrie voor haar winst uit gewelddadige spellen afhankelijk is (in meerdere of mindere mate) van jeugdige spelers die de spellen zouden moeten kopen. Dit lijkt mij een zeer kwalijke zaak. Als een uitgever een gewelddadig spel maakt en voor winst op dat spel het aan kinderen moet verkopen, nee, lijkt me geen goede gang van zaken.
Het is natuurlijk niet zo dat je het voor iedereen moet verbieden, en ouders hebben hierin inderdaad een belangerijke taak. Maar dat neemt niet weg dat een verkoper in een winkel een spel met een 18+ rating niet aan een 13 jarige kan verkopen. Iedereen moet hierin zijn verantwoordelijkheid nemen.

Ik zie de leeftijdsrating zelf altijd als aanbevolen leeftijd, geen verplichting, want ik ken in Nederland geen enkele zaak die hierop let.
Twee van mijn buurjongetjes (8 & 10 jaar) hebben zelf GTA gekocht (na sparen uiteraard.. ;) ) en kregen hem meteen mee in FRS. Alsof de winkel er iets om geeft wie het geld geeft, of het nu de 20 jarige buurjongen is die het spel voor hun koopt, de ouders, of de kinderen zelf.

Mooi stukje Jan!

Als dit ooit rechtgetrokken moet worden, dan zou er een pasjessysteem moeten komen per persoon die leeftijdsgebonden zijn ofzo. Of een systeem zoals agecoins.. HOewel iedereen die dingen ook meekrijgt.

Er zijn wel degelijk winkels waar hier op gelet wordt, zo heeft de grootste speelgoedwinkel van Nederland hier een beleid voor. Ook is het wettelijk verplicht om hierop te letten bij de verkoop.
In Nederland is het volgens artikel 240a van het Wetboek van Strafrecht strafbaar om games met de leeftijden 16+ en 18+ te verkopen of uit te lenen aan kinderen die jonger zijn dan 16 jaar. Als er een vermoeden bestaat dat iemand nog geen 16 is, dan mag de verkoper om een legitimatie vragen. Of de minderjarige koper begeleid wordt door een ouder of verzorger speelt geen rol.
Er staan dan ook boetes op van een ¤x000 euro's. Maar dit wordt inderdaad vrij weinig gecontroleerd, en ik denk ook zelf dat het zaak is dat ouders hier zelf op letten. Ik heb meerdere malen als verkoper van games meegemaakt dat de ouders gewoon ja zeggen en ze van geen kwaad bewust zijn omdat de kinderen het toch wel leuk vinden. Zolang het kindje maar blij is en ze geen gezeur hebben vinden ze al een boel goed. De eerste taak licht bij de ouders en daarnaast controle in de winkels is niks mis mee maar dit moet wel van 2 kanten komen anders heeft het nog geen nut.

Baseren we ons even op de èchte feiten? Het artikel 240a uit het WvS luidt:
Met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft hij die een afbeelding of voorwerp, waarvan de vertoning schadelijk is te achten voor personen beneden de leeftijd van zestien jaar, verstrekt, aanbiedt of vertoont aan een minderjarige van wie hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, dat deze jonger is dan zestien jaar.
Games zijn niet schadelijk. Het verkopen van games aan personen met een leeftijd beneden die van 16 jaar, staat dan ook volledig los van artikel 240a. Er is dan ook geen wettelijke verplichting voor winkeliers om te letten op de leeftijd van de koper.

Bovendien is het niet zo dat een game één leeftijdsclassificatie heeft. Er zijn namelijk tal van instanties die games van zulke labels voorzien. In Europa is het gebruikelijk dat PEGI dit doet, maar gebruikelijk is iets anders dan bindend. PEGI kan beslissen dat een game 16+ is, de BBFC vindt een label van 18+ gepast, de ESRB is met 12+ tevreden en ik vind dat 3+ op zijn plaats is. Alle vier hebben hier evenveel juridische waarde.

Ja, er zijn inderdaad boetes, maar die hebben niets met wetgeving te maken. Dat is namelijk een vorm van zelfregulering binnen de branche. In Nederland is het NICAM hiervoor verantwoordelijk. De regeling van het NICAM geldt uiteraard alleen voor winkeliers die bij deze organisatie zijn aangesloten en die daarmee akkoord zijn gegaan met de sancties die opgelegd kunnen worden wanneer desalniettemin 'ongeschikt' materiaal wordt verkocht aan iemand onder de 16. Veel winkelketens zijn bij het NICAM aangesloten, maar niet allemaal, laat staan dat het wettelijk verplicht is.

Ik moet wel zeggen dat ik de leeftijdskeuring tamelijk truttig vind. 16+ voor Halo of CoD4?

Kan je als je 15 of 14 bent niet overweg met de impact van CoD4? (Over Halo maar te zwijgen.) Lijkt me stug.

Voor games met een sadistische twist ligt het wat anders, die zijn opvoedkundig gezien natuurlijk nooit cool/handig.

Ik weet niet, maar als je de leeftijdseisen hard wilt doorvoeren moet je ze wel eerst realistisch maken, want ik vind het onverkoopbaar dat je aan iemand van 15 geen Halo 2 zou mogen verkopen.

Is er niet al zo'n mogelijkheid dat bepaalde consoles spellen niet opstarten als het spel niet voor de huidige setting geschikt is?
Als ouders gewoon zorgen dat de kinderen het wachtwoord niet weten en alleen op het 'kinderaccount' kunnen is het zo op te lossen?

Maar de meeste ouders weten er niets van of willen er niets van weten.
Het probleem ligt niet echt bij de winkels, waarom zouden ze ook?
Of het kind het nu koopt of zijn ouders, dat boeit.
Kinderen kunnen op de TV ook naar 16+ films kijken zonder dat iemand, naast de ouders, daarop kan letten.

De verantwoordelijkheid moet bij de juiste personen gelegd worden, de rating is dan een advies van wat je kunt verwachten, de rest moet je zelf bepalen.
Speel zelf eerst eens een level, kijk of je bepaalde gore settings aan kunt passen etc...

Dit systeem heb je al op de PS3. De spellen op de ps3 hebben een bepaald niveau, je kan met een wachtwoord de spellen met een hoger niveau beveilingen zelfs de browser van de ps3 is met een wachtwoord te beveiligen.
Wel handig dat dit er in zit, maar of iemand het gebruikt...

ter info (geen flame): XBOX360 ook... voor zowel, spellen, films als je online contacten...

De Wii heeft ook een parental lock blijkbaar. Spellen van boven de zoveel jaar hebben dan ook een wachtwoord nodig (of pincode, of iets dergelijks)

de pc is eigenlijk de enige die achter loopt op dit gebied. Maar dat komt ook mede door onkunde van sommige ouders en de onmogelijke gang van zaken dat je zoontje van 12 de computer beheert omdat die het een stuk beter kan en gewoon weet waar die mee bezig is.

Als winkel zijnde ben je het aan jezelf verplicht om wat op te letten. Zoals hierboven staat beschreven is het werken met sancties min of meer vrijwillig, maar een jongetje van 12 krijgt bij mij toch geen gta of assassins' creed mee. Mede omdat ik ze zelf gespeeld heb en ze toch aardig grof vind en mede omdat er inderdaad een redelijke boete op staat.

Maar goed, als ze daarna de straat oversteken en hem daar wel mee krijgen....

Ja maar als dat GTA of Assasins creed meegeven jou nou eens 20 euro rijker maakt? Boeit het je dan nog wat?

Hoewel ik het er mee eens ben dat je een twaalfjarige geen 18+ game moet laten spelen, vindt ik wel dat sommige ratings niet echt kloppen.


Kijk naar horrorfilms. De meeste hebben een rating van 16+. Terwijl de meeste horrorgames een 18+ rating krijgen. :? Terwijl ik nog nooit een 16 jarige bang heb zien wegrennen voor horrorgames of films (tenzij hij/zij er echt een hekel aan heeft, maar dan ga je zelfs als 18 jarige nog niet kijken/spelen).


Ook wordt vaak alleen gekeken naar wat je ziet, inplaats van wat je doet. Laatst had ik iets gehoord, het ging over een of andere game waarbij je hele landen kon plat bombarderen. De rating: 7+. |:(

100% mee eens :)
En moet er ook bij zeggen super artikel.

zoals hierboven al gepost is weten veel ouders geen eens wat hun kinderen spelen of uberhoupt op de computer/console/tv doen.

Het zou idd wel een oplossing kunnen zijn dat er ingesteld kan worden hoe oud het kind is en dat zo bepaalde spellen die boven die leeftijd liggen niet gespeeld kan worden, maar dit ligt natuurlijk weer aan de ouders om in te stellen.

Verder moeten de winkels harder aangepakt worden voor het verkoop onder de leeftijd.

maar ik denk dat we hier idd nog lang op kunnen discussiëren uiteindelijk ligt de beslissing bij de persoon die het speelt/kijkt.

Wat scherper toezicht bij de winkels kan mijns inziens geen kwaad, maar zoals velen al aangeven, meestal zijn het de ouders die de spellen kopen voor de kinderen. Ook zie ik weinig heil in harde grenzen stellen - afhankelijk van het kind en het spel kun je soms best een kind een spel laten spelen waar hij officieel te jong voor is. Wat daarvoor wel nodig is, is dat ouders zich dus verdiepen in wat hun kinderen spelen, of zouden willen spelen - een rating is misschien een aardige eerste indicatie, maar geeft lang niet voldoende informatie. Misschien dat de branche zich daar wat meer kan inzetten? Of misschien een idee voor een tijdschift of TV-programma: games voor ouders?
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: