Channels
Powered by True

'Microsoft stapt over op blu-ray voor Xbox 360'

Door Jurian Ubachs, maandag 18 februari 2008 10:19, views: 41.917

Microsoft werkt aan een externe blu-ray-speler voor de Xbox 360 die in mei op de markt zou moeten komen. De spelcomputerfabrikant lijkt daarmee de nederlaag van hd-dvd, dat eerder het standaard hd-formaat voor de 360 was, te erkennen.

hd-dvd/blu-ray-schijfjesDit hebben medewerkers van Microsoft in Amerika tegenover Smarthouse bevestigd.

De overstap moet ervoor zorgen dat de Xbox 360 kan blijven concurreren met de Playstation 3, die al vanaf de lancering over een ingebouwde blu-ray-speler beschikt. Daardoor is er wereldwijd een behoorlijke afzetmarkt voor blu-ray ontstaan, wat naar verluidt de voornaamste reden zou zijn dat filmstudio's en retailers massaal voor blu-ray hebben gekozen.

Microsoft lijkt nu eieren voor zijn geld te kiezen nu hd-dvd uit de schappen lijkt te verdwijnen. Bovendien heeft Peter Moore, destijds vice-president van Xbox, al op de CES in 2006 gezegd dat er ooit een blu-ray-speler voor de Xbox 360 zou kunnen komen, mocht de noodzaak er komen. Overigens is de kans dat er een Xbox 360-model met een ingebouwde blu-ray-speler komt, klein: Microsoft ziet daar volgens Smarthouse geen brood in, aangezien de fabrikant verwacht dat downloads een grote rol gaan spelen in de hd-markt.

Volgende: Apple verstoot ontwikkelaar iPhone-applicaties - update 10:44
Vorige in Core: Zuid-Koreaanse opslagfabrikant propt 128GB op 1,8"-ssd 10:00
Vorige: Russen komen met gratis zoekmachine voor mp3's 09:24

Reacties

«  1  2  3  4  »

Het gevaar als je early adaptor bent! Maar waarom is MS zo snel afgehaakt of zou zijn afgehaakt? ze hebben genoeg geld om het er door heen te drukken.

[Reactie gewijzigd door Ace Lightning]


als je de enige duwer achter een kar bent, dan loopt de rest je zo voorbij. Het heeft geen zin om HD-DVD er doorheen te drukken als alle anderen met Blu ray aan het spelen zijn.

Bovendien is Microsoft zelf geen aanbieder van films, dus ook al zouden ze er miljoenen in stoppen, als de filmaanbieders geen aanbod brengen is er voor de klant alsnog niks te bekijken.

MS heeft eigenlijk nooit erg actief 'geduwd' of 'willen' duwen, en zich enigszins buiten de 'hardware' zaken gehouden....
Enkel de HDDVD-addon voor de Xbox hebben ze aan meegewerkt, maar die niet erg actief gepromoot en zels expliciet voorkomen dat het ooit mogelijk zou zijn dat games direkt op HDDVd voor de Xbox zouden uitkomen (itt de aanpak van Sony)

iig was dat hoe ze zich 'publiekelijk' presenteerden; Er zijn wel geruchtten dat 'binnenskamers' MS wel erg actief was in het pushen van HDDVD, vooral om te voorkomen dat BD-J een sterke positie zou krijgen en het zélf promoten van hun einigszins multimedia API-oplossing HDi...
en dat zij in 2005 een drijvende kracht waren bij het milsukken van onderhandelingen tussen Sony en Toshiba rondom een gezamelijke standaard waaraan zowel HDi alswel BD-J zouden voldoen om een uitwiselbaar HD-multimedia formaat te creeren welke eigenlijk de scheiding tussen Blu-ray en HD-DVD een non-item voor consumenten zou maken (dan zouden hybride afspeelapparaten of hybride discs geen probleem meer hoeven zijn op het puur technische hardware-verschil na dan).

Ikzelf vind MS eigenlijk dé verliezer, zeker als ze nu een volledig BD-J ondersteunende Bluray speler addon voor de Xbox toelaten, wordt de XBox opeens wel een erg Kava-vriendelijk apparaat wat toch wel een klap in het gezicht zal zijn van MS

Het zou echt helpen als iemand een keer een informatieve review schreef over het hele HD gebeuren... BD-J, HDi, HDMI, Blu-ray, HD-DVD, de onderlinge verschillen, waarom HD-DVD stuk is gegaan, waar je op moet letten bij de aanschaf van een TV, scherm en/of HD-content speler, welke videokaarten je kunt gebruiken voor PC's of Mediacenters, etc, etc...

HDMI hoort niet thuis in het rijtje, dat is een a/v interface(kabel) om eender welke HD toestellen te verbinden.
Het internet loopt trouwens over van de "BD vs HD-DVD" blogs en posts. Maar uiteindelijk maak het toch allemaal niet uit, je komt in een elektronica zaak en de verkoper raadde mij simpelweg blueray aan. En bij de aanschaf van een TV moet je vooral op je budget letten :p

je komt in een elektronica zaak en de verkoper raadde mij simpelweg blueray aan
met alle respect, maar dat is zo ongeveer de slechtste afwegingsmethode die je maar kunt toepassen, de tijd dat verkopers in electronicazaken werkelijk veel meer verstand van zaken hebben dan de meeste consumenten én die de direkte meerwaarde voor hun klanten vóór hun verkoopbonussen stelden, ligt al heel ver achter ons...

In dit geval zou ik er bijna geld op durven te zetten dat die verkoper vooral zn advies gegeven heeft omdat hij net een goede aanbieding had liggen waarvan hij het budget wel op jou inschatte, met daarbij misschien in het achterhoofd houdend dat zodra je toch liever BD1.1 of BDLive (2.0 ondersteuning) wilt hebben, om de nieuwste Blu-ray features te kunnen gebruiken van de discs die je nu aanschaft, je fijn weer terugkomt voor een nieuwer en duurder model... de kans is groot dat die 1.1 of 2.0-ondersteuning je speler nog niet heeft.

Zo snel? Ze zijn één van de laatste die nog aan de techniek vasthouden.

En iets doordrukken door er maar genoeg geld tegenaan te gooien kan niet altijd. Bovendien denk ik dat er zoveel geld nodig is om HD-DVD door te drukken dat MS dat nooit terugverdient. Dus doen ze dat niet.

MS is niet een ontwikkelaar van het formaat. Dus waarom geld tegen iets aan smijten waar je zelf niets aan gaat verdienen. Zoals je ziet kunnen ze net zo makkelijk overstappen op een ander formaat.

MS heeft HD-DVD alleen maar gesteund om de PS3 de wind uit de zeilen te nemen. Met de HD-DVD addon konden ze zeggen dat de 360 ook geschikt was voor High Def-films. Daarnaast was het ook heel prettig dat ze daarmee de strijd tussen HD-DVD en Blu-Ray konden verlengen. Met een ingebouwde Blu-Ray-speler had de PS3 in principe een flinke meerwaarde tov de 360 met een gewone DVD-speler, maar die meerwaarde bestond alleen in het geval Blu-Ray de nieuwe standaard voor HD-films zou worden. Als HD-DVD echter de strijd zou winnen of de formatenoorlog jarenlang onbeslist zou blijven, zou Sony geen competitief voordeel van een ingebouwde Blu-Ray-speler hebben.

Nu is de strijd gestreden, Blu-Ray heeft gewonnen en daarmee is de 360 in het nadeel. Voor die 50 euro extra tov de Xbox 360 Premium is een PS3 met Blu-Ray opeens heel erg interessant geworden. Ik denk zelf dat MS zeer binnenkort de prijs van de 360 zal gaan verlagen, want met het huidige prijsniveau kunnen ze niet met Sony concurreren. In Japan verloren ze al, in Europa verliezen ze sinds oktober en nu loopt het ook in de VS verkeerd. MS moet nu iets doen.


PS3 heeft helemaal niks dat 360 niet heeft.
Sowieso wel, nl. PS3 heeft 't voordeel dat ie niet door MS is gemaakt.
Dan heb ik 't niet over technisch kunnen, maar over 't bedrijf wat je ondersteunt door de aanschaf. Sony is ook geen lieverdje, maar 't is een slap aftreksel van wat MS allemaal uitgespookt heeft. Als ik ooit een console koop, wordt 't i.i.g. geen 360.

Ze waren toch wel ontwikkelaar van de software die op HDDVD gebruikt wordt voor virtualisatie ofzoiets? Of zwets ik nu uit de lucht?

Virtualisatie? Wou je soms Windows op je standalone speler gaan draaien? ;)

Voor de interactieve content hebben ze HDi ontwikkeld.

Gerucht wil dat ze al met de BDA om tafel wilden om HDi op Blu-Ray te zetten. Maar dat gaat denk ik niet lukken, omdat er al voor BD-Java is gekozen. En we weten allemaal wie het niet kan uitstaan dat er nog steeds Java in de wereld wordt gebruikt...

Waarom? Omdat HD-DVD zo goed als officieel dood is. Warner is gestopt met HD-DVD's, Best Buy en Walmart (2 grote ketens in de VS) stoppen met de verkoop van HD-DVD's, en als laatste klap van de vuurpijk stopt Toshiba (de grootste fabrikant en verkoper van spelers) met de productie van stand-alone HD-DVD spelers...

De formaat oorlog is gewoon over en Blu-Ray heeft gewonnen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244]


Toshiba zou volgens de geruchten deze week iets bekend maken, maar is nog niet officieel overgestapt. Warner is niet gestopt met HD DVD: dat doen ze pas vanaf juni.

@Vorlon: Toshiba heeft vandaag gemeld dat ze zich over HD DVD aan het beraden zijn, maar niet dat ze uit HD DVD stappen. Voorlopig gaan zij (en HD DVD) dus nog even door.

[Reactie gewijzigd door beantherio]


Toshiba is HD-DVD. Zij zijn de ontwikkelaar en de enige hardware producent. Als Toshiba aankondigt dat ze ermee stoppen is dat niet "een fabrikant die stopt met HD-DVD", maar dan is dat het stoppen van het hele formaat HD-DVD aangezien je dan geen nieuwe HD-DVD spelers meer kan kopen (behalve degene die zich al in de winkels bevinden). Oftewel einde-oefening.

Dat houd ook in dat er waarschijnlijk geen nieuwe films meer op HD-DVD uitkomen buiten degene die al in productie genomen zijn.

Wel jammer voor de early-adaptors, maar beter voor de acceptatie van een HD-formaat tegenover normale DVD's.

Het rare is, dat zelfs daarna nog films gaan uitkomen, heb ik onlangs gelezen op DVDTown in een interview =P

De beslissing van Warner geldt voor de meeste films, maar de kaskrakers en films waar vraag naar is blijven uitkomen. (bijvoorbeeld : The Dark Knight)

niet meer geld dan de support group van blu-ray, en ook niet genoeg om de 70% van alle studio's die nu bij blu-ray zitten over te halen.

Microsoft is a 10 cent waard in vergelijking met alle bedrijven die achter blu-ray zitten.

Tja, dat komt er nou van als we twee standaarden laten concurreren!
Dan blijft er uiteindelijk 1 over en de rest is de pisang.

Ik doe er zelf dan ook niet aan mee en wacht rustig af tot er nog maar 1 over blijft.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje]


MS zou het wel kunnen aanhouden als een vorm van copy protection. Als toch niks anders HD-DVD's kan lezen, zijn het net game cartidges van weleer. Dat kopieerde je ook niet zomaar. En HD DVD branders zullen er ook niet meer komen.

zijn het net game cartidges van weleer. Dat kopieerde je ook niet zomaar
Je bedoeld voor de SNES, Megadrive of N64? Dat ging heel erg makkelijk hoor ;)

Copiers ervoor kon je voor zo'n 200,- gulden op elke straathoek in hong kong kopen. Met name de Super Wild Card (van de bekende .swc files) was erg populair. Voorbeelden zijn oa:

For SNES: Super Wild Card, Super Magicom, UFO Super Drive, Super Pro
Fighter Q, Supercom Pro, Game Doctor SF, Supercom Partner, Dragon Boy.

For Genesis: Super Magic Drive, Interceptor, Mega Disk, Magic Drive Plus
(SMD can be used for SNES with an optional
adaptor called the Super Magicom Drive)

For SNES and Genesis: Multi-Game Hunter, Multi-Game Hunter/ASIC.

For SFC,SNES,MD,GEN,PCE,TG16,SuperGrafx,GB,NeoGeo: Multi-Game Doctor II

(Zie oa: http://home.inreach.com/xmikex/console/help.html)

early adaptor?
Ik neem aan dat je early adopter bedoeld. :) @ Ace Lightning

Ontopic:
Ik ben eigenlijk wel blij dat we nu eindelijk 1 standaard krijgen. Wel jammer voor de mensen die toch een HD-player van xbox in bezit hebben, ze kunnen hier helemaal niets meer mee. Zou hier misschien ook een compensatie tegenover staan?
Mensen die b.v. al een HD- player van xbox hebben, zouden eigenlijk korting moeten krijgen op Blu Ray.

[Reactie gewijzigd door BlasterXL]


Was ergens wel te verwachten...
Hopelijk zit deze wel rond de prijs van de HD-DVD speler, die ik ook bij mijn 360 heb.
Bevalt me trouwens erg goed...
Misschien dat MS de mensen die een HD-DVD speler hebben gekocht een korting kunnen geven ofzo...

MS geeft een globale korting hanteren van een niet nader genoemd percentage. Ofwel, geen korting waar jij als HD-DVD speler koper een voordeel uit haalt ;)

Zal ik je een tip geven hoe je het zelf kunt doen?
  • Neem de HD-DVD addon
  • Koop een PC blue-ray speler
  • Schroef de addon open
  • Verwissel de players
  • Schroef dicht
  • Wacht to de software update (mischien zit hij al in de xbox firmware)
  • Play het verhaal
Zo simpel zal het wel zijn. De addon is gewoon een externe player.

Disclaimer: Ik heb dit niet getest, dit is mijn gedachten er over.

[Reactie gewijzigd door KMK]



Zeg maar gewoon "je" hoor.. (/me voelt zich oud :( )

Wat staat er in mijn verhaal?.... "Software" dus wat roep je nou raar?

De software of Codec in dit geval is al lang beschikbaar en ik gok dat hij al in de player soft van de xbox zit. Dat HD-DVD castje wat je bij je xbox moet kopen is namelijk gewoon een optical drive met USB interface, verder zit er niets in.
De kosten worden gemaakt door voor de licentie op de codec.
Kortom lees eerst zorgvuldig voordat je begind te blaten..

Je moet ook wel hopen dat de interface die het interne signaal omzet naar een usb signaal compatibel is met de interface van een losse BluRay drive, niet? En daar denk ik dat het schoentje vooral wringt.

Simpel: te weinig partijen die het ondersteunen.

Het is duidelijk dat HD-DVD stopt, daar vanochtend op CNN te lezen was dat Toshiba mogelijk ook stopt met de support voor HD-DVD.
Voor mij is de keuze nu gemaakt, ik ga maar op de externe player wachten ...

Het was een bewuste keuze geweest om die HD-DVD niet erin te bouwen, ze hadden zelf ook niet al te veel vertrouwen in HD-DVD. Anders zouden ze deze niet los van de Xbox-360 laten maken.

Nee, de bewuste keuze was om zo snel mogelijk een zo goedkoop mogelijke console te lanceren. Het achterwege laten van de HD-DVD diode is een grote bezuiniging vanwege dat zeker toen de Xbox net om de hoek kwam kijken deze erg duur was. Neem bv de PS3 in gedachte daar zijn gigantische verliezen op geleden in het begin onder andere door de dure BR diode.
Wat ik me afvraag is hoe MS nu eigenlijk nog een langdurige support kan verwezenlijke op de HD-DVD als deze wegvalt. Stel je zou als early adopter deze hebben gekocht en je wilt deze buiten de garantie periode hersteld zien worden over 5 jaar voorzie ik dan toch wel problemen.
---edit---
@Bas vd Doorn
Onder langdurige support versta ik mensen die tegen betaling alsnog hun apparatuur gerepareert willen zien. Als ze zo vroeg de support eruit trekken hoe ga je deze mensen tegenmoet komen?

[Reactie gewijzigd door n4m3l355]


Het is een consumentenapparaat, dus maximaal 2 jaar garantie van Microsoft zelf schat ik zo in, in ieder geval op dit externe apparaat. Als een winkelketen 5 jaar garantie biedt hoeft Microsoft daar nog niet achter te staan. In dat geval moeten ze je geld teruggeven (vaak tegen de dan geldende marktwaarde) of een vervangend product aanbieden, bijvoorbeeld een externe blu-ray speler. Wil je die niet omdat je met je HD-DVD's zit, dan krijg je misschien nog 50-100 euro. Er staat nooit in de voorwaarden dat ze verplicht zijn jouw unit te repareren, of een identieke moeten leveren ter vervanging daarvan.

Het is een consumentenapparaat, dus maximaal 2 jaar garantie van Microsoft zelf schat ik zo in
Afhankelijk van het product en de prijs, is het niet zo dat een fabrikant (maximaal) 2 jaar hoeft/mag/kan geven. De "2 jaar regel" zoals de EU voorschrijft voor een bepaalde producten is niet overgenomen door Nederland; in Nederland kun je garantie krijgen tot na 2 jaar, mits de te verwachten levensduur die je als consument mag verwachten van een apparaat langer is als 2 jaar. Voor zaken als een spelconsole en HD-DVD speler mag je als consument toch wel verwachten dat deze onder normaal gebruik langer meegaat als 2 jaar.

Neen, MS wou de prijs drukken en het toestel sneller op de markt krijgen. De PS3 heeft o.a. vertraging opgelopen vanwege de slechte leverbaarheid van blauwe laserdiodes. Ook heeft dit de beschikbaarheid van de PS3 in den beginne beperkt.

ik denk dat ms de hete adem in de nek voelt van de ps3 nu het duidelijk is dat blu ray de strijd heeft gewonnen. de ps3 is niet zo heel duur en ken al een aantal mensen die zo'n ding hebben gekocht bijna alleen voor blu ray en omdat de kids dan ook nog een spelletje kunnen spelen.

[Reactie gewijzigd door Biggg]


Hoezo snel. Er is op dit moment nog maar weinig HD-DVD only over. Spellen op HD-DVD zal geen probleem zijn (zelf ideaal tegen kopieren omdat er amper branders zijn) maar om de XBOX als mediacenter te kunnen gebruiken en daardoor de concurrentie met de PS3 aan te kunnen blijven gaan, ben je toch Blu-Ray nodig zoals het afgelopen jaar bewezen heeft.

Spellen kunnen helemaal niet vanaf de HD-DVD addon gespeeld worden. Op de xbox kunnen alleen spellen vanaf de DVD gespeeld worden (uitzonderingen zijn de demo's en arcade titels die gedownload kunnen worden).

Toshiba Pulls the Plug on HD DVD - Ends Format War

Dat zal er wel iets mee te maken hebben :P

Toshiba heeft vandaag officieel bekend gemaakt na te denken over z'n strategie m.b.t. HD DVD, maar heeft niet bevestigd dat ze stoppen met het formaat. Klik

Da's nog steeds geen goed teken voor HD DVD, maar voorlopig stoppen ze dus nog niet.

[Reactie gewijzigd door beantherio]


Dat is het voordeel van een externe speler! Het een wint niet, dan bouwen gewoon het andere! Microsoft heeft Toshiba alleen maar gesteund door een Bluray add-on niet eerder op de markt te brengen. Voor de rest hebben ze maar toegekeken en gaan nu gewoon over naar het 'winnende kamp'.

Nadeel blijft wel dat de Xbox door die externe speler geen prijsvoordeel meer heeft t.o.v. de PS3 en het is wel weer een extra ding(etje) in je kast...

Voor de rest blijft het een te groot 'als' verhaal.. Als MS HDDVD in zijn 360 had gebouwd dan was HDDVD nu de standaard... Microsoft heeft gewoon eerder een gameconsole op de markt willen brengen en zich daarmee niet willen mengen in de Highdefoorlog. Een slimme zet want zo komen zij er gewoon goed uit zonder kleerscheuren.

Microsoft moet nu wel goed gaan nadenken over de add-on prijs want Sony komt dichterbij en dichterbij met zijn PS3 wat nu dus een alles in één oplossing (aan het worden) is! Hier kunnen dus wel de eerste kleerscheuren ontstaan.....

En hoe lang denk je dat het nu nog duurt voordat er een nieuwe versie van de 360 op de markt is, waar een ingebakken Bluray inzit?....

Pooltje maken? Ik zet in op net voor de zomer. ;)

Weinig kans. Xbox games blijven altijd op dvd uitkomen. Er zullen altijd mensen zijn die niet de meerprijs willen betalen voor een ingebouwde blu-ray.

Dus zal MS een versie met en een versie zonder blu-ray moeten maken, wat voor de hele logistieke chain lastig is (tot aan de winkels aan toe die twee voorraden moeten hebben, *en* de losse externe blu-ray).

Er zijn nu al teveel Xbox 360 sku's: arcade, premium, elite... Nog een versie erbij wordt verwarrend voor iedereen, inclusief de consument die dan liever een PS3 koopt omdat daar maar 1 versie van is, altijd goed dus.

Er zullen altijd mensen zijn die niet de meerprijs willen betalen voor een ingebouwde blu-ray.
Net zoals er fabrikanten zijn die zich nooit wat aan zullen trekken van wat consumenten willen (of pas na heel lange tijd wijzigingen doorvoeren). Dus als Microsoft bedenkt dat een XBox 360 (of zijn opvolger) met Blu-ray uitgerust moet worden, gebeurt dat heus wel :)

Xbox games blijven altijd op dvd uitkomen.
Waar, maar geen argument om geen blu-ray drive in te bouwen als het DVD gedeelte niet minder is dan de DVD specs van de originele 360.
Er zullen altijd mensen zijn die niet de meerprijs willen betalen voor een ingebouwde blu-ray.
Over een aantal jaar is er zo goed als geen meerprijs meer. Aan de andere kant, over een aantal jaar staat de volgende Xbox alweer op de stoep (mét ingebouwde Blu-ray drive ;))
inclusief de consument die dan liever een PS3 koopt omdat daar maar 1 versie van is
:D Grapjas. Er zijn al 5 versies van de PS3. De oude met PS2 chip die nooit in Europa is uitgekomen (NTSC, in 20GB en 60GB variant), een 40GB die niet eens PS2 emulatie ondersteunt (zowel niet in hardware als in software), een 60GB PAL only met alleen software emulatie, en een 80GB NTSC only met alleen software emulatie. Simpel? Go figure 8)7.

Over een aantal jaar zal een blu-ray idd weinig meer kosten (ik denk terug aan de tijd dat ik 500 gulden betaalde voor een single speed cdrom lezer met eigen interfacekaart...). Maar ik had het over de nabije toekomst, zeg dit jaar.

Met 1 versie PS3 bedoel ik 1 versie die *nu* in de winkel ligt... Ik weet dat er vroeger eentje was met ps2-emu en 4 usb's en 60gb, en dat de japanse ps3 hardware-ps2-emu heeft, etc, maar de consument die *nu* naar de winkel gaat en zegt "doe mij een ps3", krijgt 1 versie omdat dat de enige is die er nu is.

Nee, er zijn 2 versies momenteel verkrijgbaar in Europa, de 40GB en de 60GB (de 60 wordt dus niet meer aangevoeld maar is her en der nog wel verkrijgbaar). Er zijn ook 2 versies in de VS (40 en 80), en drie in Japan (20, 40, 60) .edit: ik lees net dat de 20 en 60 sinds 10 januari discontinued zijn in Japan.

[Reactie gewijzigd door .oisyn]


Misschien een X360 Uber-Elite, want er zijn natuurlijk mensen die dat extra geld niet willen betalen voor de filmfunctionaliteit. Games zullen altijd op DVD uit blijven komen. Persoonlijk denk ik dat Microsoft het gewoon op een add-on houdt om de productiekosten van de 360 gewoon lekker laag te houden en nogmaals te cashen op een add-on.

Als ie komt dan komt ie zeker na de zomer ;)

De xbox heeft welk een prijsvoordeel wat mij betreft, ik hoef namelijk helemaal geen bluray of hd-dvd speler in mijn console. Daarvoor heb ik een media center. Ik kon dus een xbox kopen voor 270 euro aangezien ik ook geen HD of zo nodig heb.

zat er over te denken om een Playstation 3 naast me Xbox 360 en Wii te zetten maar voor blueray maar ik wachter nog wel even mee.

en ook omdat de support van ps2 games niet op de 40 gb zit
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende: Apple verstoot ontwikkelaar iPhone-applicaties - update 10:44
Vorige in Core: Zuid-Koreaanse opslagfabrikant propt 128GB op 1,8"-ssd 10:00
Vorige: Russen komen met gratis zoekmachine voor mp3's 09:24

Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: