Channels
Powered by True

VS gaat kapotte satelliet uit de lucht schieten

Door Olaf van Miltenburg, vrijdag 15 februari 2008 08:59, views: 30.086

President Bush heeft opdracht gegeven om een kapotte satelliet, die op aarde dreigt neer te storten, met een raket op te blazen voordat deze de atmosfeer binnendringt, zo hebben Amerikaanse overheidsfunctionarissen donderdag bekendgemaakt.

Het is niet bekend waar de uitgewerkte Amerikaanse spionagesatelliet zal neerstorten, noch op welke dag dat precies zal zijn. De kunstmaan weegt bijna duizend kilogram en de verwachting is dat ongeveer de helft van de brokstukken ervan het aardoppervlak kan bereiken. De inslag van een raket moet dit voorkomen, zodat het risico op slachtoffers wordt geminimaliseerd. Onder andere de raketbrandstof hydrazine is zeer schadelijk voor mensen. Het is de eerste keer dat een dergelijke actie wordt uitgevoerd, aldus Associated Press.

Het Pentagon liet niet los wanneer de onderscheppingspoging ondernomen gaat worden, maar de verwachting is dat het ruimteschroot in de eerste week van maart op aarde zou inslaan. Een 'Standard Missile 3'-raket, die waarschijnlijk wordt afgevuurd vanaf een marineschip, zal dat moeten voorkomen. Die zal zijn doel wel moeten raken voordat de satelliet atmosfeer binnendringt, want atmosferische storingen zorgen ervoor dat de slagingskans daarna bijna nul is. De software voor de raket is aangepast om de kans te vergroten dat de sensoren de satelliet als doelwit herkennen, omdat de Standard Missile 3 is ontworpen om andere ballistische raketten te onderscheppen.

Standard Missile 3

Volgende: Eurocommissaris McCreevy wil auteursrecht uitvoerenden verlengen 09:20
Vorige in Pro: Kamer: overheid moet aanbesteding Goud-werkplek heroverwegen 22:16
Vorige: Epic zet pc-games op de tweede plaats 18:52

Reacties

«  1  2  3  4  »

Dit komt natuurlijk wel heel erg goed uit als excuus voor deze test/oefening, in navolging van een soortgelijke actie van China. Star Wars here we come

[Reactie gewijzigd door .zolder]


er zijn 2 opties
1) het lukt
en iedereen gaat wow, ze hebben ons van een ramp gered!
en zij gaan "ok, waar zitten die chinese sattelieten ?"

ff ter verduidelikking: ik bedoel niet dat ze direct sattelieten van andere landen gaan beginnen neerhalen, maar ze kunnen wel raketten richten door middel van een tracking systeem, daar gaat dezelfde dreiging uit van lange afstands raketten die ten allen tijde gericht staan op grote steden van potentieel vijandige landen

2) het mislukt
en het ding valt in de oceaan, zoals toch verwacht word
en zij gaan "ok, nog een beetje bijstellen"

dit heeft niks met veiligheid te maken en is zuiver een oefening om voor ground-space geschut, geen verrassing dat dit enkele dagen komt nadat de VS een vernieuwd verdrag over wapens in de ruimte heeft afgewezen


(ik kan enkel hopen dat ze per ongeluk een van hun nog werkende spionage sattelieten neerhalen :D)

[Reactie gewijzigd door Rainlife]


Alsjeblieft zeg, hou die prietpraat bij je.:"zij gaan dit en dat en pief paf poef" :') . Een sateliet van een ander land neerschieten is een oorlogsdaad en ik vermoed zomaar dat de VS niet zit te wachten op een oorlog met China.

Zoals altijd zullen er wel meer factoren meespelen en een mogelijkheid om een test te doen is er één van. Spionagegeheimen zal de reden niet zijn, want de sateliet is echt wel grotendeels verbrand wanneer deze op aarde neerstort. Het is echter slechte PR wanneer deze toch in een stad neerslaat. Daarnaast kun je zo een demonstratie van je militaire kunnen geven. Dat doen andere landen ook wel eens.

Alsjeblieft zeg, hou die prietpraat bij je.:"zij gaan dit en dat en pief paf poef" . Een sateliet van een ander land neerschieten is een oorlogsdaad en ik vermoed zomaar dat de VS niet zit te wachten op een oorlog met China.
Klopt, maar je laat op deze manier wel zien dat je het KAN. Iets wat afschikken kan werken. Stel de relatie tussen de VS en China lopen op de rotsten en een gewapend conflict drijgt. Beide zijden zullen hun spionage sattelieten hun werk doen. Maar als ej weet dat deze dingen zo naar beneden geschoten kunnen worden doe je dit zo on opvallend mogelijk. Als het dan werkelijk oorlog wordt is één van de eerste spannen de vijand blind en doof maken. In andere woorden. Je knal zijn sattelieten uit de lucht, blaas de radar instalaties op en verstrek mis-informatie aan de inlichtigen diensten van je vijand.

In kort is dit niets meer dan een demonstratie van kijk es wat wij kunnen en als je met ons kloot doen we jou dit aan.

Volgens mij is dit ook een van de redenen dat amerika moeite heeft om in oorlog te komen met een beter ontwikkeld land, die kunnen namelijk al de gps satelieten neerhalen zodat de helft van de amerikaanse wapens niet meer werkt....
(en iedereen in europa verdwaald)

De meeste 'ontwikkelde' landen kunnen niet zomaar een satteliet neer schieten. Zelfs amerika heeft er nog problemen mee, dit kon nog wel eens de eerste keren zijn van dit publiekelijke spierballen vertoon.

Inclusief het aanvallende land, want 'stiekem' gebruikt ieder land gps.

De GPS satelieten zijn geostationair op 36.000 km hoogte. Dat is wel even wat anders dan een spionage-sateliet op een paar honderd kilometer hoogte!

Nee, .ze 'hangen' op 20.000 km hoogte en maken ongeveer 2 rondjes per dag. Ben het ermee eens dat de afstand te groot is om ze eenvoudig 'uit de lucht' te schieten.

lijkt me vooral een kwestie van soort domme en goedkope ruimtemijnen plaatsen in bekende traject en deze blaast de boel netjes vanzelf op als de Satelliet voorbij komt. Is dus veel gemakkelijker dan je denkt. Kwestie van schieten met hagel zogezegd ;)
Misschien hangen die ruimtemijnen er al lang en is het een kwestie van wachten op een conflict waarna men alles gaat uitschakelen.

Goedkope ruimtemijnen bestaan niet, aangezien je al dat gewicht wél de ruimte in moet brengen en dat nu juist zo duur is Het is veel rendabeler om één gestuurde raket/charge op de satteliet af te sturen dan maar een beetje raakstrooien en hopen dat je wat je wilde raken ook raakt, ondanks dat geleide systemen duurder zijn om te ontwikkelen.

Waarom denk je dat alles continu geminiaturiseerd wordt? De ontwikkelkosten van kleinere zuinigere systemen is groot, maar als je dan veel minder satteliet(en) de ruimte in hoeft te sturen haal je je investeringen er weer uit.

Edit: volgens de Engelse Wikipedia variëren de lanceerkosten voor conventionele methoden van 4.300 dollar per kilo tot 40.000 dollar per kilo. Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator_economics

[Reactie gewijzigd door Camacha]


Plus het feit dat het op elke hoogte nogal moeilijk is om een raketpunt op een object van deze grootte te laten vliegen.

Vergeet niet dat china ook bezig is met dit soort 'grapjes'. Beide blazen ze een van hun eigen sattelieten op om te laten zien wat ze kunnen...

China is ronduit knettergek en uitermate egoïstisch geweest met hun 'grapje' om die satteliet in de ruimte in puin te schieten. Sindsdien is 't aantal brokstukken (ruimteafval) dat om de aarde draait namelijk verdubbeld!

Ik denk inderdaad dat het meer met het veiligstellen van vertrouwelijke gegevens / technologie / stoffen te maken heeft voor in het geval dat de sateliet bijv. in een schurkenstaat terecht komt, dan het imponeren van China.

Amerika is volledig afhankelijk van China: het overgrote deel van de staatsschuld steekt in leningen in China en als ze in oorlog of conflict raken met Cina zijn ze binnen korte tijd failliet.. Bovendien denk ik dat je er wel van uit kunt gaan dat China al redelijk goed op de hoogte is van wat de Amerikanen kunnen door middel van spionage etc. Het is ten slote een groot land met veel financiële en technische mogelijkheden, ten tijde van de koude oorlog wist de Rusische regering ook alles van de Amerikaanse "geheime" projecten bijvoorbeeld.

In ieder geval denk ik dat het beschermen tegen brokstukken idd gelul is.

Spionagegeheimen zal de reden niet zijn, want de sateliet is echt wel grotendeels verbrand wanneer deze op aarde neerstort.
Lief naief zou ik willen zeggen. Als je kijkt hoe veel informatie ze nog wisten te halen uit neergestorte space shuttles & hoeveel info ze nog halen uit zwaargecrashte vliegtuigen dan denk ik toch dat ze er wel degelijk willen voorkomen dat ook maar de kleinste hoeveelheid info in buitenlandse haden komt.
Het is echter slechte PR wanneer deze toch in een stad neerslaat.
Hier spreek je jezelf tegen. Als ie grotendeels verbrand zou zijn (en dan de raketbrandstof zeker), waar zou je je dan nog druk om maken?
Daarnaast kun je zo een demonstratie van je militaire kunnen geven
Zoals altijd zullen er wel meer factoren meespelen en een mogelijkheid om een test te doen is er één van.
Dit tweede argument is vermoed ik een van de belangrijkste. Deze actie zal vnl. bedoeld zijn m de nauwkeurigheid van hun wapensystemen te testen, niet zo zeer om een demonstratie van hun kunnen te geven. Zo was de eerste golfoorlog ook een "fantastische" test-case voor de precieze bommen. Aan de hand van deze test-case (het mag een paar levens kosten) hebben ze de preciesie wapens behoorlijk geoptimaliseerd.

Bovendien: Zins wanneer maken de Amerikanen zich zorgen om het welzijn van hun troepen danwel de bevolking? Als dit het geval zou zijn dan
(1) schoten ze nu niet meer urianium verrijkte granaten
(2) waren de clusterbommen afgeschaft
(3) zou er meer op de gezondheid gelet worden van de eigen troepen die met sterke radar werken (e.g. kankergevallen bij patriot batterijen).

Hier spreek je jezelf tegen. Als ie grotendeels verbrand zou zijn (en dan de raketbrandstof zeker), waar zou je je dan nog druk om maken?
het is geen brandbaar gas, het is een vloeistof, tegen de tijd dat de boel de grond raakt, is het hele zaakje opgewarmd tot een gas, en dat kan eventueel een gifwolk veroorzaken ter grote van '2 football fields'. 't spul doet hetzelfde met je longen als chloorgas iig. En kijk maar eens bij NASA wat er allemaal nog naar beneden komt vanuit de ruimte, en wat daar van over is. Ik zou 't niet graag moeten koppen.

Raketbrandstof gebruiken ze nauwelijks voor satelieten, met die kleine stuurraketten geven ze gewoon pulsjes die de baan, koers en snelheid iets veranderen.

er is volgens NASA een kans van 1% dat dit ding bewoond gebied raakt iig. (25% dat ie uberhaupt land raakt, want 3/4 van de wereld is water).

Overigens dit geen uitgewerkte spionage sat, dit ding werd nog niet zo lang geleden gelanceerd, en faalde na een aantal uur.

De Amerikaanse regering heeft gewoon afgewogen wat voor hun belangrijker is: minder effectieve wapens (geen clusterbommen) en dus meer risico voor de eigen mensen en die van de geallieerden of een "paar" burgerslachtoffers waarvan het amerikaanse volk ze accepteert als "Collateral Damage". Maar dan heb je de patriots en andere zware radarsystemen en de granaten waarin verarmd uranium verwerkt zit is denk ik net zo'n overweging. Als er gezondere alternatieven beschikbaar zijn denk ik dat de Amerikanen die wel in gebruik hadden genomen. Het klikt hard, maar ik denk niet dat het Pentagon gezondere maar minder effectievere wapens gaat kopen/bouwen omdat soldaat Janssen er ziek van word.


Ben je je anti-paranoia pilletje vergeten in te nemen of zo?

China staat nu economisch heel sterk, juist door het grote aantal inwoners. Dat betekent immers dat arbeidskrachten lekker goedkoop zijn en daardoor is er zoveel "made in China".

En als de USA iets willen uitproberen doen ze dat gewoon in Irak of Afghanistan.

Ben je je anti-paranoia pilletje vergeten in te nemen of zo?

Totaal niet, goed de berichten lezen die sporadisch door het filter van de "pers" komen, inj normale taal: berichten lezen die niet geplaatst mogen worden.

Denk jij nu werkelijk dat jij de juiste nieuws te zien of te lezen zal krijgen.

Voordat er satellietverbindingen en Internet was, had je telex, dit kon men "afluisteren" met gewoon een telex en een goede radio, toen kon men het nieuws al lezen voordat het "gefilterd" en gedrukt was.

Tegenwoordig komt men toevalling een "feed" tegen via de satelliet (feedhunten), hier ziet en hoort men soms heel leuk nieuws wat lijnrecht tegenover het gefilterde nieuws staat.

Het is totaal geen paranoia, in de USA zijn nu ongeveer 800 concentratiekampen gebouwd, de grootste kan ongeveer 2 miljoen mensen herbergen, president Bush gaat dit of begin volgend jaar staat van beleg uitroepen (terreurdreiging), dit zal een grote neerslag hebben op de wereldstabiliteit, china zal hierin meegaan en er zal oorlog komen.

Ah wow ; concentratiekampen....

dat kun je zeker met googlemaps niet bevestigen gok ik zo.

president Bush gaat dit of begin volgend jaar staat van beleg uitroepen (terreurdreiging), dit zal een grote neerslag hebben op de wereldstabiliteit, china zal hierin meegaan en er zal oorlog komen.
Ja, maar dat komt omdat Bush een machine is die uit het jaar 2029 terug is gestuurd in de tijd om de opstand van de machines voor te bereiden door de toekomstige leiders van het verzet te elimineren. Het begint allemaal met de wapens die steeds slimmer worden en de toenemende complexiteit van het internet... 8)7 :O

NATUURLIJK zal Amerika proberen hun macht in stand te houden, dat doet elk land. Maar om nou te denken dat er volgend jaar een oorlog komt met China. Ja, een HANDELSoorlog misschien...

[Reactie gewijzigd door Kurgan]


Ik zeg niet dat de VS niet ooit oorlog met China zal hebben maar zeker niet binnen een jaar ofzo. Men heeft de handen al meer dan vol aan Irak momenteel.
De mensen in de VS zijn de oorlog in Irak al meer dan beu en gaan zeker protesteren en ook zeker gewoon niet meedoen als de president China wil aanvallen.
Of president Bush iets ergs voorbereid of niet, doet er niet toe. Het volk zit op 't moment totaal niet te wachten om Bush in een nieuw gewapend conflict te volgen.
Op dit moment zijn er ook geen grote problemen tussen de VS en China. Voordat er een oorlog tussen deze 2 enorme landen ontstaat, gaan er echt wel wat jaartjes aan grote problemen vooraf.

Ben je je anti-paranoia pilletje vergeten in te nemen of zo?
Dit lijkt inderdaad wel behoorlijk paranoia, maar in zijn tekst zit helaas wel degelijk een waarschuwende kern van waarheid.

De Wolfowitz doctrine ( zie http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfowitz_Doctrine ) is door de huidge conservatieve regering min of meer als guide-line gebruikt binnen de Amerkinaanse internationale politiek.. De statements die daarin gemaakt worden liegen er niet om:

[a] While the U.S. cannot become the world's policeman, by assuming responsibility for righting every wrong, we will retain the preeminent responsibility for addressing selectively those wrongs which threaten not only our interests, but those of our allies or friends, or which could seriously unsettle international relations.

De laatste regel staat het voeren van oorlog toe indien de balans in wereldmacht verstoord zou worden. Amerika heeft er baat bij om nummer 1 in de wereld te blijven en om te voorkomen dat China dit zou worden

In the Middle East and Southwest Asia, our overall objective is to remain the predominant outside power in the region and preserve U.S. and Western access to the region's oil."

Dit is de laatse paar decennia wel erg duidelijk geworden.

In the Middle East and Southwest Asia, our overall objective is to remain the predominant outside power in the region and preserve U.S. and Western access to the region's oil."

Dit is de laatse paar decennia wel erg duidelijk geworden.

[c] We continue to recognize that collectively the conventional forces of the states formerly comprising the Soviet Union retain the most military potential in all of Eurasia; and we do not dismiss the risks to stability in Europe from a nationalist backlash in Russia or efforts to reincorporate into Russia the newly independent republics of Ukraine, Belarus, and possibly others....We must, however, be mindful that democratic change in Russia is not irreversible, and that despite its current travails, Russia will remain the strongest military power in Eurasia and the only power in the world with the capability of destroying the United States."

Het raketschild dat nu in Oost Europa wordt gepland, zgn. om een aanval van terroristen staten af te weren, staat niet voor niets aan de grens met Rusland. Als het werkelijk om de terrorsiten staten te doen was geweest was het schild wel Turkije geparkeerd.

In een latere versie zijn de statements wel iets afgezwakt maar de kern blijft overeind en komt er op neer dat amerika in principe alles moet/mag doen om z'n huidige militaire, economische en macht positie te stabiliseren. Dat staat er zelfs expliciet !

[d] Our first objective is to prevent the re-emergence of a new rival, either on the territory of the former Soviet Union or elsewhere, that poses a threat on the order of that posed formerly by the Soviet Union. This is a dominant consideration underlying the new regional defense strategy and requires that we endeavor to prevent any hostile power from dominating a region whose resources would, under consolidated control, be sufficient to general global power

[Reactie gewijzigd door vladimirP]


Ze veroorzaken juist een andere ramp.
Iedereen was zo afwijzend toen China hetzelfde deed vanwege het ruimteschroot dat dat opleverde.
Nu gaan de VS hetzelfde doen en houd iedereen zijn mond? Hoe is het mogelijk.
Ik hoop van harte dat ze missen.


Ik weet niet hoe vol het daar in de ruimte hangt, maar ik vermoed dat de kans om per ongeluk een verkeerde sateliet te raken toch niet zo groot is hoor.

het kan wel als hij per ongeluk op een vekeerd doelwit locked en dan dus daar naartoe stuurt ipv naar de intended target. Zo'n ding bepaald nadat het gelanceerd is zijn eigen koers en is niet gelanceerd onder een bepaald trajectory waarin het "per ongeluk " iets ander kan raken (zoals een steen die je gooit). Het raakt waar het op locked. Niet waar het per ongeluk naar toe geschoten word.

[Reactie gewijzigd door ThePiratemaster]


Ik gok eigenlijk dat de raket de satelliet pas zal neerhalen wanneer deze de dampkring binnenvalt, lijkt mij vrij logisch zelfs...die levert zoveel warmte op dat de raket het geval makkelijk kan herkennen, naast het feit dat de raket ook zaken als grootte en vorm zal bepalen. Andere satellieten zullen dan hoger hangen en als ze het een beetje goed kunnen uitkienen, zorgen ze voor te weinig brandstof om de raket veel hoger te laten vliegen...en een misser zal waarschijnlijk resulteren in een druk op de self-destruct knop van de raket.

Als je het artikel goed leest zie je dat dat niet kan.

Er staat dat de raket de sateliet neer zou halen voordat hij de dampkring binnendringt, omdat de kans dan vrijwel nihiel is dat hij dan raakt.

Ik gok eigenlijk dat de raket de satelliet pas zal neerhalen wanneer deze de dampkring binnenvalt, lijkt mij vrij logisch zelfs
Is juist niet logisch. Op dat moment heeft de satelliet al een hele hoge snelheid, bovendien gaat hij in de atmosfeer tuimelen zodat zijn baan onvoorspelbaar wordt. Eenmaal in de atmosfeer wordt hij dus veels te moeilijk om te raken, en als de raket hem niet goed genoeg raakt heb je juist de kans dat er méér brokstukken op aarde terechtkomen. Hij moet vlak boven de atmosfeer exploderen zodat de brokstukken in de atmosfeer verbranden.

Maar als de satelliet te hoog boven de atmosfeer wordt uitgeschakeld, zweeft er gelijk een hele wolk van brokstukken rond die stuk voor stuk een andere satelliet kunnen beschadigen of vernietigen. Daar is namelijk niet veel voor nodig, er is al eens een krater in een raam van de Space Shuttle geslagen door een verfschilfertje! Bij snelheden die in kilometers per seconde gemeten worden komt de klap al snel hard aan.

Ze zullen dus erg goed moeten opletten op welke hoogte die satelliet afgeknald moet worden.

[Reactie gewijzigd door Kurgan]


die levert zoveel warmte op dat de raket het geval makkelijk kan herkennen

Standard Missile 3 maakt gebruik van Radar om z'n doel te tracken. Infrarood (warmte) speelt bij deze raketten geen enkele rol.

Standard Missile 3 maakt wel degelijke gebruik van infrarood.

Waarom zou er anders een FLIR in zitten denk je?
(Forward Looking InfraRed)

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

Of je kan even de info van de maker van de raket bekijken:
http://www.raytheon.com/p.../content/cms01_055769.pdf

locken? Er wordt helemaal niet gelocked. Het is geen raket als een maverick, hellfire, sidewinder. Dit is niet eens te vergelijken met een partriot. Ze weten op dit moment exact de baan van de oude sateliet. Je kan dus net als een space shuttle die naar het IIS gaat perfect een rendez vous maken. Alleen op het laatste moment heb je even wat stuurraketten nodig. Om afwijkingen ten gevolge van timing, luchtweerstand tijdens take off etc, etc. te corrigeren.

En waarom doen ze dit?

humaan excuus. Menselijke slachtoffers voorkomen.
demonstratie van power. Van als je niet op verzoek je GPS tegenhanger uitzet doen wij het zelf wel.
Voorkomen dat technologie in handen komt van anderen. Want stel je eens voor dat het grootste gedeelte in de zwarte zee, of Baikanoer terecht komt. Dat zou grote vriend Vlad P. waarschijnlijk wel leuk uitkomen als er nog iets te bergen valt.

locken? Er wordt helemaal niet gelocked.
anti-sat wapens gebruiken wel degelijk een combinatie van sensors om te locken hoor, en dit is geen anti-sat wapen (niet exclusief iig), maar ook een anti-raket wapen.

In dit geval gebruiken ze een combinatie van infra-rood en radar. Infrared hebben ze niet nodig omdat de sat al 'dood' is (weinig heatsignature dus), radar hebben ze blijkbaar al moeten afstellen omdat het ding normaal gesproken op ICBM's/SLBM's moet jagen.

En ja, de test wordt gewoon gedaan om te laten zien dat ze ook nog wat kunnen. Boeiend, slaapverwekken, nutteloze discussies, etc,etc. Het wordt gewoon cool vuurwerk, kick back and enjoy the show.

[Reactie gewijzigd door arjankoole]


Hoe verzin je die onzin?

Het is juist heel goed te vergelijken met een sidewinder, omdat deze raket net zoals een sidewinder via infrarood naar zijn doel geleid word.

HIj locked wel. Er komt uit de standard missile 3 een zogeheten "kill vehicle" die met infrarood zich richt op het doel en er vervolgens tegenaanknalt. Het ding ziet er zelf ook uit als een satelliet en gebruikt alleen kinetische energie voor de vernietiging, geen explosieven.

Het is idd gewoon een test van mogelijkheid satellieten uit de ruimte te knallen zoals China dat ook heeft gedaan. Er ontstaat zo weer een nieuwe wapenwedloop want Rusland kan ook niet achterblijven...gevaarlijk.

[Reactie gewijzigd door Mr_gadget]


Tuurlijk wijst de VS een verdrag over wapens in de ruimte af.... ze hebben daar allang wapens hangen.

http://rense.com/general80/myst7.htm

Pffft, alsjeblieft... Als er een stofje op het objectief van mijn telescoop zit en hij is een beetje out of focus dan zie ik precies hetzelfde. Als je echt eens wat vreemds wilt zien dan moet je eens uitzoeken wanneer een van de NOSS triplets overkomt. Ik heb ze gezien, en het ziet er idd erg vreemd uit.

[Reactie gewijzigd door Kurgan]


Geloof je dat nou serieus?

er is nog een optie;

3) ze doen niks en de brokstukken vallen bij jou in je achtertuin
en jij gaat van "ok, hadden ze dat ding niet neer kunnen schieten ?"

En optie 3 is dat ding komt met die 1000kg naar beneden denderen en pleurt vervolgens ergens in Bejing of Tokyo midden in de stad.
Enig idee hoeveel doden dat gaat opleveren?
Bijkomstigheid dat de spanningen tussen China en de USA wel heel hoog oplopen.
USA zegt: oeps... sorry, foutje bedankt...
China zegt: act of war!! Jullie wisten dat ie naar beneden kwam en hebben 'm met opzet onze kant op gestuurd.!

Enig idee wat dat betekend...???
(ik kan enkel hopen dat ze per ongeluk een van hun nog werkende spionage sattelieten neerhalen :D)
Volgens mij gaan ze maar 1 raket afschieten hoor.
Je wilt niet weten hoeveel van die dozen ze daar boven hebben hangen.

En als ze het nu alvast bekend maken staat straks ook niet de rest van de wereld op hun achterpoten omdat die amerikanen "spontaan raketten" aan het afvuren zijn.

Er zijn landen genoeg die zo'n moment graag willen gebruiken om de politieke spanningen op te voeren of om resoluut tegenmaatregelen te nemen.
En dan als de vlam in de pan slaat om te zeggen; Die Amerikanen zijn er mee begonnen!


Kan aan mij liggen maar Tokyo = toch Japan Oo?

Levendige fantasie heb jij.
Ik heb dat ook niet gezegd.
Het was slechts een reactie op wat Rainlife zei.
Oorlog is wel even wat anders dan verbaal wapengekletter.
Het gaat er om dat er meer belangen zijn dan alleen even te laten zien dat ze kunnen schieten!
Het zal mij een biet zijn welk land dat ik er neer had gezet.
Het veranderd niets aan de situatie en die Amerikanen willen voorkomen dat:
a) dat stuk schroot van 1000kg ongecontroleerd naar beneden komt (en of ie nou in de oceaan afzuipt of ergens in een achtertuin tussen de geraniums komt maakt niet uit)
b) als ie dan naar beneden komt zijn er (terroristische?) groeperingen genoeg die er graag met de "restanten" aan de slag willen gaan.

Kortom: voortijdig een bezoekje geven met een SM3 die er alvast schroot van maakt voordat ie beneden is zorgt er in iedergeval voor dat er bijna niets meer van de restanten ooit de aarde zullen bereiken.

Ik zal je een tip geven: Weet je waar Legoland is? Ga daar verder spelen!

Het probleem is, dat de satelliet in duizenden stukken uitéén valt en als een enorme ring van puin de eerste jaren om de aarde blijft cirkelen wat een enorm risico extra gaat geven aan de bemande ruimtevaart, zou niet graag op een baan van 190 kilometer een stuk satelliet van 2 cm treffen dat met 28000 kilometer per uur mijn ruimtevaartuig raakt. De spaceshuttle is gebouwd voor een inslag van brokstukken van 0,5 cm doorsnede, die leveren nog net geen schade aan de binnenste delen van de shuttle maar blijven steken in de dubbelewand. Maar stukjes groter dan 0,5 cm gaan behoorlijke schade leveren, en als het even op de verkeerde plaats terechtkomt wordt het onherstelbare schade.

Dus totaal niet slim van de heren, dan nog het feit, dat eventuele grotere stukken van de satelliet niet in de dampkring gaan verbranden en dan helemaal ongecontroleerd op de aarde terecht komen.

Ze schieten 'm in een hele lage baan aan stukken, dus de brokken vallen ook na korte tijd naar beneden. Het is niet zo dat ze nog jaren blijven hangen. Liever in kleine brokjes (die opbranden) dan in 1 grote - en met een groot genoege explosie blijven er echt geen grote stukken over...

i smell something fishy as well, idd ook omw van de inhoud van de satelliet, zij hebben de data al lang doorgestuurd gekregen, maar hoe zit het met de satelliet zelf? en idd ook het testen van ruimteraketten...

wat ik me afvraag is of een explosie in de ruimte kan plaatsvinden... er is toch altijd zuurstof nodig of zit ik daar verkeerd?

Ja, je hebt gelijk dat er geen zuurstof in de ruimte zit; en nee, er is geen zuurstof nodig voor die explosie. De zuurstof zit namelijk al chemisch gebonden in het explosief zelf. Ik denk trouwens dat er geeneens explosieven nodig zijn, de klap van de inslag zal hard genoeg aankomen dat de satelliet en de raket uit elkaar spatten.

Waarom heb ik zo het gevoel dat het non argumenten zijn waarom dat ding uit de lucht wordt geschoten? Het lijkt me eerder dat men wilt voorkomen dat stel, het land in Iran dat ze daar de satelliet beginnen te demonteren om daadwerkelijk uit te vinden wat de Amerikanen zoal kunnen zien met hun materiaal. En dat de zogenaamde schadelijke brandstof de atmosfeer binnendringt, tegen de tijd dat het zover is en uitelkaar klapt is de brandstof toch al lang verdampt gezien het lage kookpunt van hydrazine.
---edit---
Known by its military designation US 193, the satellite was launched in December 2006. It lost power and its central computer failed almost immediately afterward, leaving it uncontrollable. It carried a sophisticated and secret imaging sensor.
Volgens de bron praat men over een kleine 2 jaar oude satelliet maw verouderd zal ie niet zijn. Tevens heb ik zo mijn twijfels over in hoeverre er daadwerkelijk niets overblijft van een satelliet die crashed. Die dingen zijn toch nogal stevig gebouwd om wat te kunnen doorslaan, denk aan ruimte afval inslagen in de ruimte zelf. Dus als het op de aarde neerploft is de kans vrij reeel dat er nog wat bruikbaars tussen zit.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355]


nou ik denk niet dat als zo'n raket neerstort op aarde dat er iets van over blijft door de dampkring is die al voor groot deel weg, en door de impact op aarde zijn het kleine stukjes geworden, een hele grootte puzzel denk ik

Hmm, bij de space shuttle die verongelukte konden ze aan de brokstukken toch uiteindelijk ook heel veel afleiden. Natuurlijk heeft die een deel van de daling door de dampkring wel goed doorstaan, en natuurlijk was er meer informatie (welke sensoren vielen op welk moment uit), maar alles bij elkaar viel er kennelijk nog best veel te zien....

De shuttle ontplofte dan ook niet echt, het was meer een flinke ontbranding, iets minder krachtig dan een ontploffing...de capsule e.d. was nog intact.

de onderkant van het hitteschild van de shuttle is een soort van plasma veld, door de enorme hitte en wrijving, het vermoeden is dat dat plasma de shuttle kon binnendringen door een kleine zwakke plek in het schild. De shuttle is dus niet ontploft, maar compleet overspoeld door een enorme golf plasma.

compleet off topic, maar naar het schijnt zouden er 5 aparte foto's als bewijsmateriaal zijn waarop duidelijk te zien is dat de columbia wordt getroffen door een schot van een ufo... :) eens zien of ik de foto vind: http://energia.sl.pl/shuttle/ufo_attacks_columbia.jpg

en het verhaal http://www.totalizm.nazwa.pl/shuttle.htm
er zijn meer bronnen, maar ik ben lui
Nasa beweert dat het "megalightning is" maar op youtube (off course) staan er enkele filmpjes die dit best goed ontkrachten, bovendien was de "bliksem" naar het schijnt in een spiraalvorm........ wohohoeoeoehaaa spooky :)

[Reactie gewijzigd door musback]


Waarom heb ik zo het gevoel dat het non argumenten zijn waarom dat ding uit de lucht wordt geschoten? Het lijkt me eerder dat men wilt voorkomen dat stel, het land in Iran dat ze daar de satelliet beginnen te demonteren om daadwerkelijk uit te vinden wat de Amerikanen zoal kunnen zien met hun materiaal.
Ik denk niet dat er veel meer overblijft dan een klomp gesmolten metaal en glas...alle electronica en pcb's fikken gewoon weg.

Het is een afgeschreven satteliet, dat ding is dus al vrij oud en zegt vrij weinig over wat men NU kan.

Het is hetzelfde als een F14 Tomcat van de US neerstort in afghanistan, dat zegt toch ook niets over wat hun F22 kan :). Hopeloos achterhaald enzo.

Hij is vrij nieuw December 2006 als ik de bronnen moet geloven

http://news.skymania.com/...er-snaps-splatellite.html

En dat de zogenaamde schadelijke brandstof de atmosfeer binnendringt, tegen de tijd dat het zover is en uitelkaar klapt is de brandstof toch al lang verdampt gezien het lage kookpunt van hydrazine.
normaliter wel, maar dat spul zit ijskoud en onder hoge druk in vloeibare vorm opgeslagen, tegen de tijd dat de crash plaatsvind is het spul inmiddels een 'warm' gas geworden, wat na inpact een gifwolk van 2 football (american) fields groot teweeg brengt. En aangezien Hydrazine geen brandstof is (wat een reactie zou betekenen) maar een stuwstof (dus voor die kleine stuurraketjes die zie buiten de dampkring gebruiken)

Dat is overigens het enige deel van het verhaal waar de NASA het mee eens is.

Voor de rest willen ze natuurlijk gewoon alle samenzweringscomplot-fans wat vers matriaal vinden. Dat mag best een paar miljoen kosten :-D

[Reactie gewijzigd door arjankoole]


Wel zo netjes om je eigen rommel op te ruimen, denk overigens dat die raket wel een goedkope methode is.

Je verspreid de rommel alleen meer, al wordt nu wel meer verbrand door de ozonlaag

Je verspreid de rommel alleen meer, al wordt nu wel meer verbrand door de ozonlaag
Ozonlaag verbandt niets...de snelheid is op die hoogte al aardig afgenomen...
Door 't ding op te blzen voor hij de atmofseer binnen dringt, vergroot je het oppervlak(want allemaal kleine stukjes) en daarmee ook het percentage van de sattelier die wegfikt...

Wel zo netjes om je eigen rommel op te ruimen, denk overigens dat die raket wel een goedkope methode is.
De ameikanen ruimen altijd hun rommel netjes op...alleen niet zo snel ;)

Vietnam, Cambodja en Laos liggen anders nog vol met mijnen, bommen en ander wapentuig afgeworpen door de VS. O-)

Ik hoop maar dat er niet gewoon heel veel nieuw ruimteschroot ontstaat. Op dit moment worden al vele duizende stukjes afval in de ruimte gevolgd, omdat dit levensgevaarlijk kan zijn voor astronauten en een berg schade kan veroorzaken aan materiaal. Niet heel gek, als je iets kleins heel veel snelheid meegeeft is het resultaat een enorme impact.

Het is maar wat je je eigen rommel opruimen noemt. Het stikt rond de Aarde van niet-werkende satellieten, maar die vormen geen dreiging voor andere satellieten of raketten. De Russen hadden ooit besloten om zo'n satelliet op te blazen, waardoor er nu vele brokstukken rondzweven die wel een bedreiging zijn voor andere satellieten of Space Shuttle missies.

De kans dat een spaceshuttle zo'n stuk raakt is natuurlijk wel heel erg minimaal. Als je je bedenkt dat het aardoppervlak al ruim 500 miljoen M2 beslaat en hoe verder je van de aarde verwijderd bent hoe groter het ruimteoppervlak wordt.....

De kans dat jij een euro vindt die ik "ergens" in Nederland in de grond heb verstopt is vele malen groter.

[Reactie gewijzigd door Gepetto]


Kan zijn, maar al met al de steeds groter wordende hoeveelheid puin rond de aarde wel degelijk een probleem. Denk je soms dat NASA dat spul in de gaten houdt omdat ze geld teveel hebben?
Toch wel vreemd, een paar maanden geleden veegden ze de Chinezen de mantel nog uit voor het neerhalen van een oude weersateliet en nu doen ze vrolijk hetzelfde.

Het gaat hier wel ovr een raket die toch al naar beneden komt binnen 2 maanden. Dus als ze hem aan stukken schieten dan komen die stukken nog steeds in Maart al naar beneden alleen niet meer in 1 groot stuk.

Met geostationaire weersattelieten is dat heel anders omdat die in een veel hogere baan zitten en er daardoor veel langer over doen om naar beneden te komen.

De kans dat een spaceshuttle zo'n stuk raakt is natuurlijk wel heel erg minimaal.
Oh ja? Zowel de Challenger als de Endeavour zijn al eens geraakt, zie bijvoorbeeld hier en hier. Ik zou er mijn leven niet onder willen verwedden.

[Reactie gewijzigd door Kurgan]


Dat is niet helemaal waar, de spaceshuttle heeft 1 keer moeten uitwijken wegens impact gevaar van een stuk ruimteafval en is 2 keer geraakt waarvan 1 keer een beste ster in het raam heeft achtergelaten en dat was een stukje van ik dacht een millimeter groot. Welke shuttle dat was kan ik even niet opkomen, maar het stond in een bulletin van de NASA over SpaceDebries, ook de foto van het raam stond daarin en als je dat ziet word je niet blij, want ze waren op het nippertje aan een ramp ontsnapt. :/

Dat is dan meteen ook een goeie "field test" van de vooruitgang die ze maken in "raketafweertechnologie". Twee vliegen, één klap, moeten ze daar gedacht hebben.

Nu alleen maar hopen dat het beter werkt dan hun huidige pogingen tot "star wars", waarmee ze de Russen zo boos gekregen hebben.

Voor de Amerikanen niet zo moeilijk, f-15' s kunnen ook sattelieten neerschieten(met juiste type raket), die mogelijkheden hebben ze volgens mij al meer dan 15 jaar.

Ik denk eerder dat ze zeker willen weten dat vertrouwelijk materiaal in geen geval in de verkeerde handen komt.

met de Phoenix raket

klopt maar niet met de Phoenix raket, maar met een ASAT raket.

De Phoenix raket werd exclusief gebruikt voor en door de F14, alleen het radar systeem van de F14 kan een Phoenix raket afschieten.

ASAT http://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT

Phoenix http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-54_Phoenix

[Reactie gewijzigd door cHoc]


ik vraag me dan meteen af of het gaat om neerstortingsgevaar of dat het gaat om spionage geheimen.....

ook al verbrand zon ding grotendeels, het is oude technologie. Er staan dus spionagegeheimen in het apparaat zelf. Waarschijnlijk weten ze al lang dat dat ding in zee terecht komt en niet op het land maar zijn ze bang dat een chinees schip de restanten uit zee opvist.

[Reactie gewijzigd door terracide]



Helemaal als die werkende een Chinese blijkt te zijn. Dan mag je blikken bonen gaan inslaan (pun not intended).

Een typische cowboy oplossing, laten we het maar opblazen.
Een andere mogelijkheid, die wel duurder is, ga die sateliet gewoon halen met een spaceshuttle. Maar goed de kosten daarvan zijn denk ik een factor 1000 meer.
De rede waarom de sateliet kapot willen hebben is denk ik om informatie over de sateliet te kunnen vernietigen aangezien het een spionage sateliet is. De rede om slachtoffers te minimaliseren is denk ik een goede 2e :X .

Veel satellieten kán je helemaal niet even op gaan halen, omdat ze in een baan zitten waar de Shuttle niet kan komen. Aan de andere kant: goede kans dat dit exemplaar in een behoorlijk lage baan zit (dichterbij = makkelijker scherpe foto's maken).

'Saillant detailtje': De VS ontkent bij hoog en laag dat er een soort van mini-kernreactor inzit... We zullen zien :X
Persoonlijk denk ik dat dit wel zo is en dat ze zich daarom zo druk maken...

Onzin. Satelieten halen al het benodigde vermogen uit brandstof en zonne energie. Een kernreactor zou volstrekt onzinnig zijn.

A. Een kernreactor heeft koelwater nodig.

B. Een kernreactor heeft splijtstof nodig.

Tenzij je die reactor maar een 10 seconden wilt draaien. Is het volstrekt onzinnig.

Er zijn echt wel satellieten (geweest) die hun energie uit een kernreactor kregen/krijgen hoor, zoals bijvoorbeeld de Cosmos 954 en de Cosmos 1402.

Dat heeft destijds ook nogal wat problemen opgeleverd toen ze beiden terugkwamen en verbrandden in de dampkring.

Ook de voyager sattelieten (http://voyager.jpl.nasa.gov/spacecraft/spacecraftlife.html) werken op een "mini kernreactor". Die leverden bij de start zo'n 400W, en dat is inmiddels (radioactief verval!) afgenomen tot zo'n 200-300 W. Prima spul, alleen je wilt niet op je dak. Aan de rand van het zonnestelstel kan het minder kwaad ;)

Dat zijn nog geen geo stationaire sattelieten waar het artikel over verteld.

Ik heb nooit ergens informatie kunnen vinden die daadwerkelijk bevestigd dat het een kernreactor betreft. Er wordt wel gebruik gemaakt van radioactieve isotopen maar nergens wordt er gesproken over kernsplitsing. Misschien dat ik mijn beeld van een kernreactor moet bijstellen.

Een kernreactor is een groot woord; Een reactor stelt je in staat de snelheid van de reactie te beinvloeden. Voor dit soort toepassingen is dat niet nodig. Er is eerder sprake van een nucleaire batterij. Zie bijvoorbeeld: http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_battery

Zoals heronder al gezegd, het zijn een soort batterijen, en de vergelijking met zonnecellen wordt ook wel eens gemaakt. Niet zo lang geleden was hier in het nieuws dat een compacte versie met een iets hoger rendement in principe ook gebruikt kan worden om laptops te voeden.

Overigens is deze techniek heel geschikt om de laatste energie uit kernafval te benutten.