Channels
Powered by True

Britse Europarlementariër wil isp's dwingen piraterij te filteren

Door Harm Hilvers, zaterdag 19 januari 2008 20:58
Submitter: Neglacio, views: 17.848

Christopher Heaton-Harris, lid van het Europees Parlement, heeft voorgesteld om isp's te dwingen mee te werken aan het terugdringen van internetpiraterij. Komende week zal besloten worden wat er met het voorstel gaat gebeuren.

Europees Parlement (Straatsburg)Als het voorstel van de Britse conservatief Heaton-Harris wordt omgezet in wetgeving, moeten internetproviders filters gaan installeren om auteursrechtelijk beschermde content van het netwerk te weren. Verder krijgen de isp's de verplichting om de internetverbinding van klanten die herhaaldelijk of in grote mate inbreuk maken op andermans auteursrechten af te sluiten.

Een commissie van het Europees Parlement werkt onder leiding van de Franse socialist Guy Bono aan een rapport dat als doel heeft het stimuleren van de culturele economie. In het midden van volgende week zal door deze commissie een besluit genomen worden welke voorstellen om internetpiraterij tegen te gaan zullen worden opgenomen in het rapport.

Eerder had de Spaanse cultuurminister Pilar del Castillo Vera al een voorstel ingediend om isp's te dwingen netwerkfilters te installeren. De Luxemburgse Erna Hennicot-Schoepges, lid van de Europese Volkspartij, heeft aan de commissie voorgesteld om niet alleen met vertegenwoordigers uit de entertainmentindustrie en met consumenten in gesprek te gaan, maar ook de ontwerpers van p2p-sites hierin te betrekken.

Volgende: VS beschermt elektriciteitsnet tegen hackers na aanvallen 13:56
Vorige: Brussel installeert wifi op metrostations 18:35

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Ik vraag me eigenlijk af wat deze persoon drijft achter dit soort belachelijke uitspraken, die paar artiesten uit GB die nu op 'm stemmen zullen amper wat uitmaken bij de volgende verkiezingsuitslag.

Om nog maar te zwijgen van al de personen die niet meer op 'm stemmen.

Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voorda iedereen doorheeftn dat die artiesten (bijna)niet verdienen aan hun albums, maar vooral aan hun optredens.

Op het gebied van films en software begrijp ik het nog enigszins, maar deze wet is erg makkelijk te omzeilen d.m.v. bijv.encryptie lijkt mij.

Laten we wel eerlijk wezen. Ook al zou het de artiesten zelf wel schaden, mensen zouden onverminderd muziek blijven downloaden. Sowieso is het argument dat de artiesten zelf weinig verdienen aan de CD-verkoop iets dat in het begin niet meegenomen werd in de algemene discussie. Daarbij maakt het gegeven dat de artiesten zelf er weinig aan verdienen, het niet legitiem om dan maar de rechten van de platenmaatschappijen de ontkennen cq. niet in acht te nemen. Zeg dan gewoon dat je er schijt aan hebt, en gewoon gratis wil downloaden, mar kom a.u.b. niet aan met die flauwekul goedpraterij. Feit is dat je een entiteit van haar inkomsten berooft.

Zeg dan gewoon dat je er schijt aan hebt, en gewoon gratis wil downloaden, maar kom a.u.b. niet aan met die flauwekul goedpraterij
Lekker kort door de bocht.

De winkelprijs van CD's is naar mijn mening buiten proportioneel. Voor een nieuwe klassieke CD betaal je 18 tot 23 euro. Deze hoge kostprijs bij klassiek is voor een groot deel te wijten aan hoe artiesten gecontractueerd worden door de platenlabels en daarbij vaak verplicht worden een bepaald repertoire op schijfje vast te laten leggen.
Een label als Naxos ( die in tegenstelling tot bijvoorbeeld het Kruitvat nog wel de productiekosten heeft) laat zien dat het ook anders kan en heeft als voordeel dat de artiest ook meer vrijheden geniet wat betreft het te spelen repertoire.
5 tot 10 euro ben ik best bereid te betalen voor een CD, 20 niet

Bij popmziek waarbij veel grotere volumes worden omgezet zijn de winst marges nog veel excessiever.

edit: reactie op AHBdV
- ik wil alleen het punt maken dat ik het moreel niet minder verwerpelijk vind dat iemand illegaal download dan dat iemand een woeker bedrag vraagt. Ik praat nergens illegaal downloaden goed
- [herhaling] een concept als AllOfMp3 heeft laten zien dat het mogelijk is grote volumes tegen lage kostprijs af te zetten. In plaats dat dit omarmt en geexploiteerd wordt, probeert men hysterisch een ziek verkoop model in stand te houden.

[Reactie gewijzigd door vladimirP]


Als je niet bereid hebt 20 euro te betalen, dan geeft je dat nog steeds niet het recht het dan maar illegaal te bemachten. Dan moet je het gewoon niet kopen.

Ik zou trouwens wel eens wat bewijs willen zien voor die stelling dat artiesten niets over houden aan hun CD verkoop, en alleen de labels er aan zouden verdienen. Ik geloof daar niets van.

"The band is now 1/4 of the way through its contract, has made the music industry more than 3 million dollars richer, but is in the hole $14,000 on royalties. The band members have each earned about 1/3 as much as they would working at a 7-11, but they got to ride in a tour bus for a month. The next album will be about the same, except that the record company will insist they spend more time and money on it. Since the previous one never "recouped," the band will have no leverage, and will oblige."
The Problem With Music.

Als je niet bereid hebt 20 euro te betalen, dan geeft je dat nog steeds niet het recht het dan maar illegaal te bemachten. Dan moet je het gewoon niet kopen.
Daarom downloaden mensen ook, dat is gewoon legaal. Tjah, kopen kan ook, maar als de markt niet voldoet aan de vraag van de klant, dan is het logisch dat zo'n klant naar de concurrent gaat (in dit geval: downloaden).

5 tot 10 euro lijkt mij evenmin een redelijke prijs. Tot die CD bij jou in de speler ligt zijn er heel veel mensen die er wat aan moeten verdienen en de meeste ervan krijgen maar een miniem deel van de koek.

Zeg dan gewoon dat je er schijt aan hebt, en gewoon gratis wil downloaden, mar kom a.u.b. niet aan met die flauwekul goedpraterij. Feit is dat je een entiteit van haar inkomsten berooft.
"Ik heb er schijt aan en wil gratis downloaden. Zo goed?"

Feit is overigens ook dat de entiteit waar jij op doelt; de platenmaatschappijen, ooit ontstaan zijn als tussenschakel tussen de artiest en de klant, omdat in het verleden de kosten voor de distributie van muziek dusdanig waren dat een artiest (en zeker een beginnende artiest) zelf deze kosten niet kon dragen. De platenlabels zochten het talent uit, bonden het aan een contract 'for life', en haalden vervolgens het maximale (financieel gesproken) uit dit contract.

De hedendaagse situatie is anders. Juist via internet kunnen ook artiesten die willen hun muziek wel gemakkelijk en goedkoop verspreiden en staan de platenlabels dus buitenspel. Volgens mij proberen ze momenteel via allerlei gelobby ervoor te zorgen dat ze zo lang mogelijk kunnen profiteren van een situatie die eigenlijk achterhaald is.

Het wordt volgens mij tijd dat de platenlabels hun bedrijfsmodel op de schop gooien, denk je ook niet?

Dus als ik iets download wat ik absoluut nooit zou kopen dan beroof ik een entiteit van inkomsten ?!?
Je moet niet proberen de wereld om te draaien om gelijk te krijgen. Dat is namelijk wat al die entiteiten doen. Ze gaan er simpelweg vanuit dat elke download een verkoop zou zijn geweest. Het is dus absoluut geen goedpraten wat hier gebeurt maar puur het realistisch maken van de onzinnige uitspraken van stinkend rijke entiteiten.

En laat het nou net dat gegeven van 'stinkend rijk' zijn dat ervoor zorgt dat die entiteiten een lobby leger kunnen betalen om van die achterlijke wetten erdoor te krijgen zodat ze nog stinkender rijk kunnen worden over de rug van de gewone man.

Het feit is namelijk meer dat die grote entiteiten haar inkomsten terug zien lopen omdat ze geen goede bands in contract hebben maar alleen puur commerciele shit die steeds minder verkocht wordt omdat mensen een echte smaak gaan krijgen door het downloaden van, voor hun, nieuwe muziek en dan de albums bij die kleinere maatschappijen gaan kopen.

Als je het nooit zou kopen, waarom download je het dan?

Het feit dat je het download wil zeggen dat je het wel degelijk wilt.

Om te kijken of het iets is wat ik eventueel toch zou willen kopen. Als ik er dan achter kom dat het dus niks is koop ik het nooit.
Niemand lijdt dan verlies. En vooral ikzelf niet.
Beetje kortzichtige opmerking van je, vind je niet ?

Precies, vegelijk het met het luisteren naar een CD in de platenzaak (of moet ik zeggen cd-winkel), alleen dan thuis op je computer ipv in een drukke winkel (steeds minder druk) met een zweterige koptelefoon die door jan en alleman is gedragen.

En als te veel mensen encryptie gaan gebruiken komt daar ook een wet tegen, bv burgers verbieden sterke encryptie te gebruiken (net zoals je als burger geen wapens ter zelfverdediging mag hebben moet je ook de databeveiliging aan de overheid overlaten) of een omgekeerde bewijslast instellen (als je meer dan 5GB encrypted verstuurd of ontvangt mag je gaan bewijzen dat je niet de auteursrechtenwet hebt overtreden).

ik zit nu al makkelijk aan de 5gb encrypted dataverkeer per maand, waar de overheid geen ZAK mee te maken heeft.
onschuldig tot je schuld is bewezen gaat niet meer op als je een vermeende piraat bent?

Is voor de gewone burger niet te bewijzen, en volgens het rechtssysteem ben je onschuldig totdat je door een rechter schuldig bewezen bent..
Als het voor een burger al niet te bewijzen valt dat hij meer dan 5gb gebruikt heeft zonder auteurs rechten geschonden heeft, dan is het voor een OM al helemaal onmogelijk..

Leuk verzonnen, maar financieel/justitieel niet haalbaar

@Goldwing1973:
Justitieel haalbaar:
De praktijk is anders. Wetten kunnen en worden simpelweg zo worden geschreven/gebogen dat je wél schuldig bent totdat je zelf 't tegendeel bewijst - of er wordt gewoon een harde limiet (opgedragen door de wet) ingesteld door de ISP.
(Een voorbeeld is bij 't hard rijden: het is bekend dat flitsapparatuur wel eens een flink eind (20% of meer) naast de werkelijke snelheid zit - maar hoe kan je dat bewijzen? Onmogelijk. De snelheidsopname wordt gewoon als wettelijk bewijs beschouwt - ook al is bekend dat een klein percentage er gewoon ver naast zit. Een ander voorbeeld is als iemand anders met jouw kenteken rond rijdt in Limburg terwijl je zelf in Friesland woont. Ook al als je kunt bewijzen dat je op die dag gewerkt hebt, betalen mot je als die crimineel in Limburg overtredeingen met jouw kentenen maakt. Met downloaden kan - als de wetgever het wil - het eenvoudig dezelfde kant op gaan.)

Financieel haalbaar:
Tuurlijk wel... De entertainment industrie heeft een sterke lobby en mannetjes op de juiste plaatsen. De financiële zaak wordt zeer eenvoudig wettelijk afgewenteld naar de consument die maar moet aantonen welk dataverkeer ie allemaal doet. Dus het OM heeft er helemaal geen kosten aan - de zaak wordt gewoon niet ontvankelijk verklaard als je geen bewijzen kunt tonen.
Vergelijkbaar is het consumentenrecht: een zaak aanspannen vanwege een kapot apparaat waar je bijv. niet meer de garantie op krijgt waar je wettelijk wel recht op hebt, heeft ook geen zin want de kosten en moeite wegen nooit op tegen wat je bij kunt winnen. In de praktijk zie je zulke zaken dus ook nooit voor de rechter verschijnen. Als de wetgever 't wil, kan 't zeer eenvoudig met 't downloaden dezelfde kant op gaan.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild]


Als je kunt bewijzen dat jij op dat moment niet op die plek reed met je auto hoef je die boete niet te betalen.

Sterker nog:
Als jij niet akkoord gaat met het schikkingsvoorstel, en vraagt om bewijs dat jij op dat moment daar reed en dat de meting rechtsgeldig was, dan hoef jij de boete niet te betalen als ze dat niet kunnen. (vraag dus altijd in een nette brief zowel de foto, als het ijkrapport op van de betreffende apparatuur).

Bij elke boete is het nog altijd zo dat de bewijslast bij de beboetende partij ligt. Een boete is dan ook altijd een schikkingsvoorstel. Je bent niet verplicht deze boete te betalen, je kan ook een rechter uitspraak laten doen.

Bij de Wet Mulder ligt de bewijslast bij jou. Een foto van je auto (met leesbaar kenteken) of een verklaring van een agent is voldoende om je te beboeten.

Dus je moet zelf bewijzen dat je daar niet was.

"(Een voorbeeld is bij 't hard rijden: het is bekend dat flitsapparatuur wel eens een flink eind (20% of meer) naast de werkelijke snelheid zit - maar hoe kan je dat bewijzen? Onmogelijk. De snelheidsopname wordt gewoon als wettelijk bewijs beschouwt - ook al is bekend dat een klein percentage er gewoon ver naast zit."

Je kan makkelijk onder boetes uitkomen, maar meeste mensen doen niks eraan.

http://www.a12-racingteam.nl/content/view/67/25/

Bekijk maar een paar voorbeeldjes.

In de stad waar ik woon werkt dat alvast niet meer voor parkeerboetes: daar wordt netjes een foto van je verkeerd geparkeerde auto gemaakt.

Ik snap overigens niet dat mensen niet willen opdraaien voor hun (veelal bewust) gemaakte overtredingen. Ik kan soms nauwelijks m'n huis uit omdat er een of andere lolbroek vlak voor de deur geparkeerd staat en zo iemand zou daar dan mee moeten wegkomen? De politie is in dat geval wel degelijk mijn vriend.

onschuldig totdat schuldig bewezen, is in het voorbeeld van teveel encryptie gebruiken, een non-argument.

Wil je dat ook toepassen op een snelheids overtreding? Jamaar, ik heb nog niemand schade berokkend omdat ik te snel reed, dus ik ben 'onschuldig'?

Of wapenbezit? Ik heb nog niemand doodgeschoten, dus waarom zou ik geen wapen mogen dragen!


Een heleboel wetten zijn ter voorkoming van problemen, en daarbij is de overtreding van de wet voldoende, ook als er voor de rest (gelukkig) nog niets gebeurt is. Dit zou prima onder hetzelfde motto kunnen worden ingevoerd.

Je bent al schuldig als je te snel reed, je bent al schuldig als je een wapen draagt.

Je moet niemand doodschieten om schuldig te zijn, als je een wapen hebt ben je dat al.

Zou '1984' van George Orwell dan toch langzaam realiteit aan het worden zijn?

Getver, ik kreeg een zeer unheimisch gevoel van dat boek, maar we gaan met z'n allen wel steeds meer die kant op...

Je kunt zeggen wat je wilt, maar je weet zelf ook maar al te goed dat dit eigenlijk niet nodig zou zijn als iedereen netjes hun zuk kocht ipv illegaal binnen te halen.. Het volgende zou dus zijn dat we ook maar rustig accepteren dat je iemands auto zomaar meer kan nemen, of dat je gaat winkelen zonder te betalen...

Probleem is dat er een aanname aan te grondslag ligt die zeer twijfelachtig is, namelijk dat downloaden van content (via p2p ed) schadelijk zou zijn voor artiesten, zolang daar geen sprake van lijkt te zijn is het imho te vroeg voor extreme maatregelen die wel aantoonbaar schade veroorzaken (zoals heffingen, filters etc)

@SuperDre:
'netjes hun zuk kocht'
Vóór p2p had ik maar 2 albums op de plank staan. Na p2p ontdekte ik véél talent, en heb vervolgens daardoor veel albums aangeschaft. Ook zaken uit Japan enzo - spul dat je helemaal niet vindt in de Nederlandse winkels.
De beste albums wil je gewoon in je kast hebben staan. De slechte albums kocht je toch al niet (door 't luisteren van het album in de CD-zaak). Het klopt dat CD-zaken minder omzet maken. Dat komt omdat er een verschuiving is naar DVD, games, iPods, heffingen op lege media, etc. Die dingen kosten ook massa's geld. Als de CD's gewoon een redelijker prijs hadden, dan was er waarschijnlijk helemaal geen verminderde omzet of alleen marginaal. Want niet alleen bij CD-zaken is er minder omzet, ook bij andere winkels: simpelweg omdat je nu ook spullen via internet kunt bestellen. Er is dus minder omzet in CD-zaken, maar nergens heb ik harde cijfers gezien dat er ook minder muziek (dus ook de muziek die op DVD's verschijnt) in zijn totaliteit verkocht wordt.
Verder zijn er legio methodes om de CD-verkopen een boost geven - bijv. door een gegenereerde gebruikersnaam en wachtwoord bij elke CD mee te sturen waarmee je kunt inloggen speciale webpagina's voor fans. Er zijn vast meer of betere voorbeelden - echter de platenmaatschappijen ontwikkelen zich gewoon niet in dezen. Men wil stug vasthouden aan 't oude model. Alles en iedereen die zich aan 't "oude" vasthoudt, sterft vanzelf uit.

Er kan bijv. een paypal systeem komen: de artiesten zetten hun (specifiek daarvoor bedoelde) paypal emailadres op internet - en iedereen die muziek download van die artiest, kan geld overmaken naar dat adres. Als dat systeem heel eenvoudig wordt gemaakt (bijv. een betaal-knop (die direct werkt als je al bent ingelogd in je paypal-systeem) naast de downloadknop, of een betaalknop op de website van de artiest), zul je zien dat de artiesten er meer aan verdienen dan via CD-verkoop. Momenteel is 't onmogelijk om de artiest direct zelf te betalen. Dáár zit 't probleem.
Zielig voor de platenmaatschappijen die dan niet 60% van de inkomsten er tussenuit plukken... Maar ja, wie heeft er nu medelijden met die platenmaatschappijen... Hun artiesten-uitzuigerij is befaamd. dus ze hebben 't aan zichzelf te danken.

Verder kan je het stelen van een auto (of iets uit een winkel) niet vergelijken - als ik jouw auto steel, heb jij geen auto meer. Als ik jouw muziek steel door te kopiëren zonder dat 't mag, dan heb jij nog wel steeds die muziek.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild]


Als je gaat winkelen zonder betalen is het product fysiek uit de winkel verdwenen. Niet te vergelijken dus.

Typisch prutpraat voor mensen die zichzelf goedpraten. De artiest kiest zelf voor een platenbaas. En jullie besluiten met elkaar dat die artiest maar niet zo dom had moeten zijn en dat hij nu dus NOG minder geld krijgt.

Nou, jullie zijn echte fans en liefhebbers blijkbaar.... (maar niet heus)

Maar ja, typisch gedrag voor de mens. Altijd maar met argumenten komen om zichzelf goed te praten. Het leuke is dat jullie je waarschijnlijk katop irriteren aan politici die zichzelf ook diverse lullige redenen geven om bepaalde nieuwe regels en wetten in te stellen.

Mensen die niets illegaals (gebruiken/luisteren zonder te betalen) doen zullen zich niet zo storen aan een wet als hierboven aangekondigd. Hooguit dat het vervelend is dat er van hogerhand steeds meer regels komen. Maar dat word dan weer veroorzaakt door mensen zoals hierboven.

Door geen kijk en luistergeld te betalen 'steel' je ook niets. Toch ben je bij wet verplicht om het te betalen. Dus gewoon niet zeuren. Dokken of niet kijken/luisteren.

Typisch prutpraat voor mensen die zichzelf goedpraten.

Jij doet nooit iets verkeerd, en praat het dan goed, natuurlijk.

Mensen die niets illegaals (gebruiken/luisteren zonder te betalen) doen zullen zich niet zo storen aan een wet als hierboven aangekondigd.


1/ Juist omgekeerd: de mensen die niets illegaal doen hebben juist wél last van DRM, de downloader geen enkele.

2/ Nog steeds niet ellegaal om in NLD muziek te downloaden.

Maar dat word dan weer veroorzaakt door mensen zoals hierboven.

Wat een non-argument.

Door geen kijk en luistergeld te betalen 'steel' je ook niets. Toch ben je bij wet verplicht om het te betalen. Dus gewoon niet zeuren. Dokken of niet kijken/luisteren.

Toch wel allemaal érrug kort door de bocht hoor.

Nou, jullie zijn echte fans en liefhebbers blijkbaar.... (maar niet heus)
Als ik een plaat echt goed vind dan koop ik hem inderdaad ja. Bij voorkeur op een concert of op de website van de artiest, zodat die er meer aan verdient. Ja ik ben fan, maar van de artiest, niet van de platenmaatschappij.

Al die mensen die zeggen dat iedereen alleen maar gratis wil downloaden hebben ongelijk. Het succes van allofmp3 bewijst dat mensen best bereid zijn te betalen voor muziek. Als zo'n systeem maar een groot aanbod heeft, makkelijk te doorzoeken is, mensen zelf een bestandsformaat laat kiezen en dat alles tegen een schappelijke prijs.

Wat ik nooit snap is dat die CD's altijd zo ongelovelijk duur zijn in vergelijking met DVD's. Wat kost het nou om een CD'tje te branden? Volgens mij is de werkelijke productieprijs met boekje en alles niet hoger dan 1 euro per gedrukt album.

En als iedereen netjes zijn zut koopt dan zullen dit soort twijfelachtige prijzen ook blijven bestaan. De markt geeft gewoon een signaal af dat het of goedkoper of op een andere manier moet.

DVDtjes worden volgens mij meer verkocht dan ooit (ondanks "piraterij"). Laatst nog 2 film DVD's gescoord voor 2 euro bij de media markt. Oude CD's blijven gewoon duur.

Is technisch toch niet te realiseren... (zonder false positives op legitieme content).

Ook met false positives is dit niet te realiseren.
Tenzij je het zo algemeen maakt dat je lage datalimieten instelt.

Voer het Belgisch systeem in (12GB) en het downloaden van illegale content zal rap minderen ;)

En legale content (video's huren/kopen via iTunes bijvoorbeeld) dan? Wordt lastig met HD-films. En tja, als je de limiet dan een groot stuk omhoog gooit voor legale hd-content is het weer n stuk makkelijker om illegale niet-hd content (en/of muziek etc.) te downloaden. Een limiet is dus niet echt een perfecte oplossing.

Misschien gaan whitelisten voor legale content :P

Telenet's PCTV (betalend films zien op je computer) is momenteel bv. uitgezonderd van de downloadlimiet. Anders zou je na enkele films al kunnen stoppen. Wel handig van Telenet om alternatieve diensten zo tegen te gaan.

[Reactie gewijzigd door RS_Jelle]


Monopolie voor de provider FTW :(

Dus de EU zal dat zeer waarschijnlijk niet toe gaan staan, of met een soort "prive" internet komen, waarop contenproviders zich mogen aan sluiten.
Then again, op die manier kill je als het ware de online game industrie, aangezien een patch of 2 downloaden al gauw onmogelijk wordt, en anders gewoon spelen wel.

@RS_Jelle:
Velen hier denken dat 't niet zo'n vaart zal lopen.
Indien 't voorstel er echter door komt, denk ik inderdaad dat er gebruik zal worden gemaakt van whitelists. Dit is ook commercieel aantrekkelijk, want iedereen die gewhitelist wil worden, zal een hoog 'administratief' bedrag moeten betalen.
En van commercie houdt men wel in Europa - het is ook de enige reden dat 't nog steeds legaal om bedrijven en instellingen in Nederland dood te spammen (al schijnt 't dat men dat nu eindelijk wil verbieden - ik geloof per 2009).
Verder zal je, om op de whitelist te kunnen geraken, ingeschreven moeten staan bij de Kvk, en er zijn nog wel meer voorwaarden te bedenken die de wetgevenden algemeen aanvaardbaar zullen vinden - waardoor bedrijvigheid zoals torrent pirates snel kunnen verdwijnen.
Sommige tweakers zullen een eigen netwerk opzetten of proxies gebruiken etc, maar slechts een kleine minderheid zal voldoende kennis hebben - waardoor die grijze torrent sites rap minder content zullen krijgen en daardoor uitsterven.

Dat komt dan toch op hetzelfde neer als illegale content blokkeren? Je blokt alles behalve die van je ISP. Monopoliepositie? Zou een beetje oneerlijk zijn voor 3th party filmaanbieders.

Ga alsjeblieft weg met die frankenstein uitspraken :o Datalimieten? Net zoals in België? Denk niet dat het realiseerbaar is, zeker als heet T.net een tegen-petitie aantekent. Bovendien heb je ook triple-play, VoIP, etc, dus datalimieten zullen er hier nooit (meer) komen (gelukkig :)).

Bovendien weet mr. Bean waarschijnlijk niet eens waar hij over praat, want beste is waarschijnlijk van de generatie "e-mail oma" en denk dat zoiets "filteren" zo gepiept is. Nou, beste, zou daar niet op rekenen. Vooral met het secure beveiligen van een connectie gaat het lastig worden, of moet er ook nog een wet komen waarbij ISP wél inbreuk mogen maken? Big-Brother, anyone?

Maargoed, het blijft afwachten, dus tot het weer is overgewaait:
* Bitage kruipt weer in zijn bunker (met gigabit, zonder limiet >:))

In Belgie heb je ook triple play...en limieten (op sommige abonnementen heb je VOIP + TV + Internet, met maar een limiet van 2u per maand..of in megabytes een limiet van 400mb..dit is perfect te onderscheiden van internettrafiek

In de VS gaat een van de grote providers juist terug naar datalimieten toe, dus ik denk dat de toekomst wat dit betreft heel erg onzeker is.

Prima, gaan we weer DVD's (Twilight, Crazy Bytes e.d.) verhandelen op het werk en op school en zo criminele organisaties in de hand spelen :)


@ Parabellum:

Heeft soms nog niet eens zoveel met wel(of niet) slim zijn te maken hoor :)

Denk eerder dat het aan popiejopie gedrag te wijten valt richting het bedrijfsleven of elk ander persoonlijk politiek belang van een dergelijke ambtenaar.

Op zich had dat ook wel iets. Nostalgie :D

Dan zakt de hoge breedband penetratie van nederland ook zo onderuit, aangezien de meeste mensen een snelle verbinding hebben om veel te downloaden (legaal of illegaal) en stappen ze over op een goedkopere langzamere verbinding waar je ook zo door je limiet heen bent. Ik weet niet of iedereen zo denk maar ligt wel voor de hand.

met een 8 MB verbinding haal je in in 8 uur een dikke 28.8 gig binnen. dus je bent zo over je limiet heen.

Vertegenwoordigers van consumenten? Voeg daar dan ook downloaders aan toe.

En ik vraag me toch af waarom bijvoorbeeld postbedrijven nooit aan dit soort regels hoeven te voldoen. Die mogen alles transporteren, legaal of illegaal.




@Bazilfunk.

a) Copyright-schending is geen diefstal.
b) In Nederland is downloaden niet illegaal.
c) Downloaden kan ook gewoon uit een legitieme bron. Zat aanbieders. Lijkt me stug dat providers een team in het leven roepen om alle legale bronnen te vinden, wat er op neer komt dat kleine aanbieders uit de markt worden gedrukt omdat ze niet aan alle 10000+ providers een verzoek kunnen indienen om alsjeblieft gewhitelist te worden
d) Ik kan zelf ook, legaal, muziek/films/etc van plaats a naar b over het internet verplaatsen. Van mijn Homeserver naar mijn laptop bijvoorbeeld.

Het gaat hier om Europa, niet alleen om Nederland. In het grootste gedeelte van Europa is downloaden van illegale content wel illegaal. En als dit voorstel door de EU aanvaard wordt, dan zal Nederland waarschijnlijk gewoon zijn regelgeving moeten aanpassen.

Meen me te herinneren dat er tijdens het debat omtrent de Europese Grondwet, juist werd gezegd dat dat niet hoefde en dat dat ook zou worden aangepast in het Europees Verdrag. Eigenlijk de voornaamste reden dat ik destijds tegen de Europese Grondwet was, het feit dat we gedwongen kunnen worden om onze eigen wetten aan te passen.

Een downloader is een kopieerder, geen dief. Hij neemt niet iets van een ander weg en dus steelt hij niets. Als ik naar de bieb ga, een boek pak en onder het kopieerapparaat leg, dan doe ik (afhankelijk van hoeveel ik kopieer) iets wat niet mag, maar dat maakt mij nog geen dief. Bij downloaden van films en muziek is het zelfs niet eens iets wat niet mag, het mag gewoon. In ieder geval in Nederland.


Niks muggeziften, in de wet heeft elk beestje een naam. En dat heeft een reden.

Verder muggenziften dan maar? Als ik uit dat boek in de bieb meer dan een paar bladzijden kopieer, ben ik een wetsovertreder, geen crimineel. Criminelen komen voor de rechter en gaan eventueel de gevangenis is. Wetsovertreders krijgen over het algemeen een boete en een waarschuwing.

Verder, nogmaals, het downloaden van muziek en films in Nederland is volledig legaal. Als je dat dus doet, ben je geen dief, je bent geen crimineel, je bent zelfs geen wetsovertreden, je bent gewoon iemand die volledig in zijn recht staat.

Eh nee. Je bent niet eens in overtreding. Je MAG dat kopieren voor eigen gebruik.
Zelfde geldt voor een dowload van film of muziek. Zolang het maar voor eigen gebruik is en je het niet verspreid.

Downloaders zijn volgens de wet niet crimineel. We betalen zelfs rare heffingen op muziekdragers, dus hoezo is downloaden niet aanvaardbaar?

Ik verwacht trouwens dat als deze wet erdoor komt en het opeens onmogelijk zou worden om content te downloaden, dat dan 'vergeten' wordt om de heffingen op muziekdragers ongedaan te maken. Ala 'kwartje van Kok', het blijft immers een inkomstenbron en die zijn sneller aangemaakt dan weer afgeschaft.

Downloaden is in Nederland legaal hoor meneer Bazilfunk. Uploaden niet, dat is niet netjes.

We betalen heffingen op diverse lege media, waarvan vervolgens weer een deel wordt afgedragen aan de entertainment industrie. Het is en blijft de wet die bepaalt wat mag en niet, en die is op dit punt helder, lijkt me.

Kijk, en daarom zijn die heffingen zo absurd.. Infeite legaliseren ze daarmee het illegaal downloaden.. De Nederlander zegt gewoon, ik betaal er toch al voor (via heffingen etc).. Ze geven mensen gewoon een (logisch) excuses..

En iemand die alles netjes wel koopt wordt ook genaaid, want die mag infeite dubbel voor zijn media gaan betalen, 1x bij aankoop, en de 2e keer via de heffingen.. Ze drijven zo alleen maar steeds meer mensen naar het downloaden zonder te betalen..

[Reactie gewijzigd door Inflatable]


Dat gaat ten eerste de ISP's ontzettend veel geld kosten om apparatuur aan te schaffen die dit realtime analyseert en het is zo omzeild met encryptie.
Al dat geld wat ze steken in het tegengaan van on-line piraterij krijgen ze er nooit meer uit, want veel onderzoeken tonen aan dat de consument niet opeens meer CD's, DVD's of software gaat kopen. Er komt niet opeens meer geld op je rekening als je stopt met downloaden.

want veel onderzoeken tonen aan dat de consument niet opeens meer CD's, DVD's of software gaat kopen.
En zelfs als ze dat zouden doen, zou dat geld natuurlijk niet bij de ISPs terecht komen.

Iedereen zegt altijd maar dat mensen die downloaden niet zouden kopen, maar dit is slechts ten dele waar. Een deel van de aankopen gaat wel degelijk verloren aan piraterij, en aan de andere kant kan piraterij ook weer voor meer verkopen zorgen.

Iedereen die een beetje eerlijk is t.o.v. zichzelf, weet natuurlijk best dat er door het illegaal downloaden uiteindelijk gewoon inkomsten verloren gaan voor de producenten.

De enigen die per saldo verdienen aan de downloads zijn de ISP's (voor het verzorgen van de bandbreedte) en de producenten van CD/DVD branders en media.

Iedereen die een beetje eerlijk is t.o.v. zichzelf, weet natuurlijk best dat er door het illegaal downloaden uiteindelijk gewoon inkomsten verloren gaan voor de producenten.
Dus ipv met feiten te komen gooi je zo'n stelling erin? Kom op, dat is wel errug doorzichtig. Lees aub http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden even door. Ok, het voorbeeld daar bevat "Ieder weldenkend mens zal het ermee eens zijn dat..." ipv "Iedereen die een beetje eerlijk is t.o.v. zichzelf", maar het komt op hetzelfde neer. Je negeert iedereen die al herhaaldelijk heeft aangegeven of het produkt niet te kopen, of juist nieuwe artiesten te ontdekken.

Alsof ik ooit het geld zou hebben om de 60gig muziek die ik heb aan te schaffen. Erg leuk allemaal maar dat kan meestal gewoon niet. Dat zijn iets van 900 albums dacht ik. Dure hobby. De helft luister ik ook nooit maar staat erop als ik met vrienden muziek luister, dan heeft ieder wat wils. Verder is heel erg veel muziek uit de jaren 70-80-90. Als ik hier de winkel in loop kan ik dat niet kopen. Het is allemaal niet zo makkelijk als het lijkt.

Dan is er nog iets anders. Ik heb graag alleen kloppende albums op mijn iPod staan. Losse nr's downloaden vind ik dus ook geen optie. Wat iemand hierboven gepost had. Maak zelf een website met paypal of iDeal ofzo. Dan maken mensen je heus wel geld over. Die platenmaatschappijen gun ik het niet. De artiest wel. Een concert ga ik dan ook liever heen dan dat ik een cd koop :)

[Reactie gewijzigd door R-O-Y]


Kun je ons het wetsartikel tonen waarin staat dat we geen muziek mogen downloaden in Nederland ? Tot dan is het namelijk niet illegaal, geen diefstal, hooguit immoreel maar dat is een andere discussie.
En ja ik download, het is een stuk gemakkelijker en goedkoper. Ik weet ook niet wat een nieuwe cd kost, in guldens noch in euro's. Veel ? Weet ik niet. Mijn collectie van 1000+ vinyl en 700+ cd's heb ik gewoon gekocht. Als downloaden verboden wordt heb ik nog genoeg collecties in mijn omgeving om te kunnen kopieren tot het einde der tijden.

edit was @AHBdV

[Reactie gewijzigd door stresstak]


Dat gaat ten eerste de ISP's ontzettend veel geld kosten om apparatuur aan te schaffen die dit realtime analyseert
Alleen interesseert dit de politici helemaal niets, bij de bewaarplicht heeft men toch ook grote investeringen van de ISP's gevraagd zonder hier een vergoeding voor te geven?

Hier zal hetzelfde gaan gebeuren, mocht dit voorstel omgezet worden in regelgeving tenminste...

wat wil de EU gaan doen als de providers massaal zoiets weigeren, ze allemaal op de bon slingeren c.q. voor de rechter brengen wordt wat lastig... en (in geval van rechter) een ENORME kostenpost

Op de bon slingeren? Veel gemakkelijker, stekker eruit. Je hebt de overheid van doen, de kan bij overtreding zo je bedrijf stil leggen. Internet bedrijven passen wel op, ze hebben toch ook onder mild protest braaf de aftap apperatuur aangeschaft?

mild protest ja, maar ik kan me voorstellen dat als de isp's vinden dat de EU/overheid te ver gaat dat ze massaal een front kunnen opwerpen..

als de overheid dan de stekker uit alle isp's trekt (in het extreemste, en uiteraard meest onrealistische, geval) , dan heeft de overheid een serieus probleem (dienstverlening valt weg voor bedrijven e.d., dus die gaan protesteren bij overheid en dat doet bevolking ook)
dat krijgt een enorme back fire op de overheid, doen ze dus nooit..

Er komt niet opeens meer geld op je rekening als je stopt met downloaden.
als ze isp's verplichten dit te doen, krijgen deze extra kosten die worden doorgerekend naar de consument die hierdoor minder cd's kan kopen.

tevens is dit even goed broodroof, genoeg bedrijven/personen zijn afhankelijk van internet, ziende naar de beroepen die de meeste tweakers hier uitvoeren zijn wij wel "verplicht" om internet te hebben. als hier dan extra kosten aan komen, wie gaat ons hiervoor vergoeden? gaan we "consumentenheffing" op lege camera-banden instellen zodat de platenfirma's de geleden schade aan de consument kan vergoeden?

(ben hier even exact hetzelfde aan het denken als Brein en consorten, maar dan in het belang van de consument )

gaan we "consumentenheffing" op lege camera-banden instellen zodat de platenfirma's de geleden schade aan de consument kan vergoeden?
Er is al jaren een heffing op VHS-tapes, om die reden.
en over het algemeen zijn die stichtingen niet echt genegen om vrijstelling te verlenen.
Zo kun je op DVDr's bijvoorbeeld geen vrijstelling van dergelijke heffing krijgen, ookal is het duidelijk dat je tig bruidsreportages per jaar maakt, dus een tegemoetkoming voor IT-ers lijkt me niet echt realistisch.

dan ga je natuurlijk ook weer krijgen dat alles met incriptie niet meer verzonden mag worden...
maar je hebt gelijk dat niet alles is tegen te houden. waar ik benieuwd naar ben is wie dit allemaal gaat betalen... zal je zien dat wij als consumenten zelf moeten betalen om onszelf te kunnen laten onderzoeken/doorlichten. 8)7

Laat de downloaders er voor betalen zij zijn het die er voor zorgen dat alles volledig dichtgetimmerd moet worden.

Tsja, dan zul je -volgens dit soort politici tenminste- moeten bewijzen dat jij niets illegaals download. Zolang je dat dan niet kunt bewijzen mag iedereen dus betalen...

Het zijn de politici en de media lobby die ervoor zorgen dat dit gebeurt, er is geen correlatie met downloaden (anders dan dat zij als zondebok worden aangewezen om de draconische maatregelen goed te praten).

dan ga je natuurlijk ook weer krijgen dat alles met incriptie niet meer verzonden mag worden...
Zo ver zal het niet komen, als encryptie namelijk verboden wordt, dan kun je ineens ook niet meer online betalen (credit card) of internet bankieren. Beveiligde verbindingen worden namelijk voor meer dan alleen PeerToPeer toepassingen gebruikt.

Niet dat zo'n encryptie-verbod niet bedacht kan worden door de politici, maar hopelijk zullen de technische mensen uit zijn omgeving (fractie-genoten met ICT kennis) deze man (en anderen die op eenzelfde manier denken) dan ook de andere toepassingen van encryptie (naast P2P) zullen nomen en 'm zullen vertellen dat een verbod dus absoluut geen optie is...

Ach, het zou me totaal niet verbazen als je dat soort voorstellen wel zal zien. De mensen die er over beslissen hebben er vaak totaal geen kaas van gegeten. Net zoals rechters die moeten oordelen over cybercrimes terwijl ze niet eens weten wat een computer is...

Daar is natuurlijk best een oplossing voor te verzinnen. Gewoon zaken whitelisten. Een bank kan makkelijk genoeg aantonen dat zijn verbinding alleen legale content bevat.

Terwijl YouTube toch een probeempje zou hebben om aan te tonen dat 90% van zijn bandbreedte encrypted zou moeten zijn.

Het systeem hoeft niet 100% waterdicht te zijn... Als je 90% kan vermijden, dan wordt illegaal downloaden dusdanig lastig, dat alleen de Tweakers het nog doen. Dat is dan wel iets anders t.o.v. de huidige situatie, waar zelfs oma nog mp3's download.

Daar is natuurlijk best een oplossing voor te verzinnen. Gewoon zaken whitelisten. Een bank kan makkelijk genoeg aantonen dat zijn verbinding alleen legale content bevat.
Meen je dit nou serieus? Nooit van bv SSH gehoord? Nog het beste is bv de self-signed SSL certificates, ik kom deze vaak genoeg tegen dat 'whitelisten' dat whilelisten echt niet serieus genomen kan worden. Tjah, of je kan heel veel websites niet meer op.
Het systeem hoeft niet 100% waterdicht te zijn... Als je 90% kan vermijden
Ipv 90% vermijden van iets wat in Nederland gewoon legaal is, wil je x% van het netwerk verkeer onmogelijk maken (SSH, self-signed SSL). Gewoon onrealistisch.

Het hoeft niet eens echt encrypted te zijn om niet makkelijk te analyseren te zijn.
Voorbeeld: gebruik een of andere standaard compressie voor een file (gzip of zo) en verstuur de file achterstevoren (of minstens de header niet aan het begin).
Dan is het al een bak met braak die je helemaal moet gaan analyseren.
Niet leuk voor een ISP...

Do