Channels
Powered by True

AT&T overweegt zijn netwerk te filteren tegen piraterij

Door Harm Hilvers, donderdag 10 januari 2008 08:35, views: 9.918

Tijdens een paneldiscussie over digitale piraterij bleek dat vertegenwoordigers van softwarebouwers, isp's en contentleveranciers van mening zijn dat de tijd rijp is voor het filteren op het netwerkniveau om piraterij tegen te gaan.

P2p-netwerk van TerraNetDe afgelopen decennia hebben internetproviders vrijwel zonder uitzondering en zonder vragen te stellen data doorgegeven op het door hen aangeboden stukje digitale snelweg. Bij een paneldiscussie die gehouden werd op de conferentievloer van de Consumer Electronics Show in Las Vegas stelden vertegenwoordigers van NBC, Microsoft, verschillende aanbieders van filtersoftware en telecomgigant AT&T echter dat de tijd rijp is voor het op netwerkniveau filteren van auteursrechtelijk beschermd materiaal. De reden is simpel, aldus AT&T'er James Cicconi. "De huidige maatregelen om piraterij tegen te gaan werken niet."

Organisaties die zich hebben opgeworpen als beschermers van digitale burgerrechten hebben zich in het verleden reeds uitgesproken tegen dergelijke filterpraktijken. Het zou een inbreuk vormen op de vrijheid van meningsuiting en het filteren zou fair-use onmogelijk maken. Volgens Cicconi zal het, mocht het zover komen, nodig zijn om zowel de beleidsmakers als de consumentenorganisaties mee te krijgen in deze plannen. Hij wil namelijk Comcast-achtige situaties voorkomen.

Concreet houdt het filteren op netwerkniveau in dat de internetprovider actief nagaat wat de inhoud is van het dataverkeer dat een eindgebruiker uitwisselt met andere internetters en dat in het geval van piraterij wordt ingegrepen. Op websiteniveau wordt dergelijke filtering al toegepast: onder meer YouTube en MSN Soapbox verwijderen filmpjes die inbreuk maken op het auteursrecht van derden.

Volgende: Philips voorziet Eco-tv van energiebesparende technieken 09:48
Volgende in Core: Dell toont laptop met 16:9-scherm 09:07
Vorige in Core: Negroponte: XO-laptop krijgt dualboot Windows XP-Linux 22:17
Vorige: Sony Ericsson presenteert nieuwe toestellen 18:47

Reacties

«  1  2  3  »

Het enige resultaat is dat straks alle data geëncrypt wordt.
Als je als ISP zijnde een monopoly positie hebt zou je je nog actief kunnen bezighouden met censuur maar als je niet de enige ISP in de omgeving bent dan zullen je klanten massaal overstappen lijkt me.

Ik denk niet dat de klanten massaal gaan overstappen.
Tweakers zullen gebruik gaan maken van encryptie.
En dan heb je nog de huis tuin en keuken gebruikers en die zijn gewoon blij als internet het doet.

Ik vindt dit trouwens geen goed nieuws want als er 1 schaap over de dam is volgen er meer. Maar ik vraag toch echt af hoe ze dit willen doen want die filters op youtube en msn soapbox werken ook niet echt want daar staat zat content op wat er officieel niet op mag staan. En anders gaan we terug naar hoe het was voor internet. Iedereen gewoon cd(dvd)-tjes uitwisselen.

Tweakers zullen gebruik gaan maken van encryptie.
Niet alleen tweakers. De mogelijkheden voor encryptie in (open-source) programma's worden steeds gebruiksvriendelijker. Bijvoorbeeld: in bepaalde BitTorrent-clients staat het standaard al (optioneel) aan.


Het is een optie (optioneel) welke standaard aan staat. Optioneel betekent niet gelijk dat het standaard uit moet staan lijkt mij.

In iedergeval in uTorrent zijn er drie mogelijke instellingen, ongeveer dit:
  • Geen encryptie
  • Encryptie optioneel
  • Encryptie verplicht
Ik denk dat ze de middelste bedoelen met optioneel. Dat houd in dat uTorrent sowieso onbeveiligde en beveiligde verbindingen accepteerd. De onderste betekend dat uTorrent helemaal geen onbeveiligde verbindingen meer accepteerd, dus kun je alleen contact maken andere clients die die beveiligende verbinding ondersteunen.

Vandaar, dat het optioneel aan kan staan.

let wel we hebben het hier over de usa en je moet je ook afvragen wat die filters kosten, immers men moet datapakketjes gaan vergelijken met een database om te checken of de data gestopt moet worden.
Daarnaast is het in bijv nederland de vraag of dat volgens de privacy wetgeving wel kan.
Wie is er verantwoordelijk als de filters niet werken en jij je data verliest of je legale content niet kan uploaden.

En niet te vergeten: als jij er wel iets illegaals doorkrijgt loopt een content filterende ISP risico mede aansprakelijk gesteld te worden. Daarom hebben Nederlandse ISP's hier geen zin in.

[Reactie gewijzigd door johanw910]


Ik blijf erbij; MPEG encoding (mp3/dvd/mp4) gebeurt in blokken. Een blok op zich is niet decodeerbaar. Je kan aan een pakketje met een paar blokken niet zien wat het is. Ook al zou een hash over die blokken (die overigens bij P2P niet eens in dezelfde volgorde worden aangeleverd zoals ze in het bestand staan) bekend zijn, je kunt nooit weten of het onderdeel van een bepaalde film is. Zo'n database is dus gewoon ontzettende onzin. Waarschijnlijk gaan ze gewoon iets van een sniffer loslaten op bepaalde P2P protocollen om titels of torrent hashes uit de pakketten te trekken, maar ja, een reencode en en rename lost dat allemaal al op. (of een aanpassing dat dat soort data encrypted is lost alles al op.)

Kortom: wat ik bedoel te zeggen is dat content filteren onmogelijk is. Ze kunnen alleen kijken alleen naar titels of hashes, maar niet naar de data zelf.

Dat zal wel meevallen, het zal voor de beginnende gebruiker iets moeilijker worden om dan 'illegaal' te downloaden, maar de mensen met een beetje verstand zetten er zoals door UlysssesNL genoemd, een encryptie op, en verder zal men de verzonden pakktjes nog kleiner maken, zodat het nog moeilijker wordt om als ISP aan te kunnen geven dat dit illegaal materiaal is.

En verder zullen de Bittorrentsprogramma;s hier ook op gaan inspellen, met ingebouwde encryptie en kleine pakketjes, dus veel effect zal het niet hebben.

Was het niet zo dat niet te kraken encryptie methoden verboden waren in de VS?

dan zet je er toch een zwaar encryptie protocol op dat officieel wel te kraken is? De kwantiteit doet dan wel de rest.

Op zich een beetje off-topic hoor, maar:

Is encryptie van data legaal?

Op deze link
vond ik dat voor de export van versleutelingshardware of versleutelde software buiten de Benelux een licentie nodig is. Betekent dat dat een versleutelde mail of een versleutelde p2p connectie binnen de Benelux ok is, maar buiten de Benelux niet? Verder stond er ook dat encryptie in het 'private domein' toegelaten is. Valt mail en P2P daar volledig onder, of is heeft de wetgever hier toch een stok achter de deur van zodra je het op internationaal vlak gaat bekijken? Er blijkt ook dat in een crimineel onderzoek, data mag gedecrypteerd worden... Dus als er van overheidswege onderzocht wordt of geencrypteerd p2p verkeer legaal of illegaal is, kan men pogen het te decrypteren...

Ik veronderstel dat gediplomeerde IT'ers hierover lessen gekregen hebben (inzake wetgeving bedoel ik)... Kan iemand dit bevestigen of ontkennen?

En het enige wat een maatregel als dit veroorzaakt is dat P2P verkeer versleuteld gaat worden. Iets dat nu al op kleinere schaal gebeurt. Kortom, dit is een spreekwoordelijk gevecht tegen de bierkaai.
edit:
Dit blijkt een open deur, alleen ben ik wat trager.

[Reactie gewijzigd door JumpStart]


Voor hetzelfde zetten ze er een clausule bij dat geencrypteerd dataverkeer wat niet van of naar van tevoren toegestane webpagina's (denk banksites e.d.) niet toegestaan is oid.

Voor hetzelfde zetten ze er een clausule bij dat geencrypteerd dataverkeer wat niet van of naar van tevoren toegestane webpagina's (denk banksites e.d.) niet toegestaan is oid.
"Het was geen encryptie. Het was gewoon random data!"

ja, maar hoe weet je dan het verschil tussen een 'random' pakketje en een encrypted pakketje? (hint: niet)

edit: The Zep Man had precies hetzelfde idee, maar dan een paar tellen eerder :)

[Reactie gewijzigd door elleP]


Random pakketjes worden ook verboden ... als random pakketjes opstuurd maak je kans op een gevangenisstraf van tenminste 4 jaar. Directe Secure Shell verbindingen worden ook verboden, wil je een directe Secure Shell verbinding naar bijvoorbeeld een thuis server dan moet je dat aanvragen (30 euro) plus dat je extra kopieerheffing moet betalen over ssh verbindingen (7 euro per gigabyte)

Ik moet hier eventjes eerlijk zijn; STRAK PLAN

Onzin, dan ga ik dezelfde isp ook maar eens vragen een gedeelte van de kopieerheffing weer terug te geven aan mij. Wie zegt dat gebruikers geen documenten van mij over en weer sturen over de ssh verbinding. Geef mij dus maar wat van die inkomsten van de kopieerheffing.

De ssh verbinding zet ik op om te zorgen dat hackers minder snel mijn bestanden kunnen onderscheppen en zo bedrijfs of privé gevoelige informatie kunnen inzien.

dat lijkt me niet mogelijk.
voor mijn werk heb ik gencrypte dataverbindingen met servers nodig.
ik ga echt niet elke server bij mijn isp opgeven zodat zij het verkeer kunnen vrijgeven.

dat is een niet bij te houden administratie.
misschien dat ze wel bepaalde ip adressen gaan blocken voor encryptie.
blacklisten ipv whitelisten.

Het nadeel is alleen, je kan niet zien wanneer iets encrypted is. Je kunt alleen zien wanneer iets niet encrypted is. (let wel, dit is geen exclusieve logica, en die kun je hier ook niet op los laten).

Het zijn gewoon allemaal loze 'oplossingen'.
Oh jee, piraterij bestaat... wat doen we ertegen??? Erm erm erm.... FILTEREN!!!

Zo'n ISP bestaat al: Filternet :)

Met die clausule kan dan niemand meer telewerken, want VPN is ook encrypted dataverkeer.

Aangezien zo ongeveer elk wat groter bedrijf VPN mogelijkheden voor zijn werknemers heeft, is zo'n clausule ondenkbaar in de praktijk.

Ik ben blij dat ik internet vanaf het begin het meegemaakt, het wordt langzaam maar zeker iets wat totaal niet meer vrij is. Alles gaat worden gecontroleerd dit is echt niet leuk meer. Waarschijnlijk gaan we in de toekomst alles encrypten, maar dit zal ook wel worden verboden.
De lol van internet gaat er wel af zo. Niet dat ik allerlei illegale zaken doe die het daglicht niet kunnen verdragen, maar het idee dat alles gecontroleerd wordt geeft mij een akelig gevoel.

Ja klopt, deze actie zaagt aan de fundering van het internet. Maargoed, dit zijn nou ook niet bepaald de partijen waar je dat besef zou moeten verwachten he? Op providerniveau zijn er nog zeer veel aanbiederes maar ik vrees het moment waarneer er aan de backbone gezeten gaat worden.

Concreet houdt het filteren op netwerkniveau in dat de internetprovider actief nagaat wat de inhoud is van het dataverkeer dat een eindgebruiker uitwisselt met andere internetters en dat in het geval van piraterij wordt ingegrepen.
Filteren tegen privacy of piracy?
Hoedan ook, het is praktisch onmogelijk om op netwerk niveau te bepalen of een serie van pakketjes onrechtmatige distributie is.
Op websiteniveau wordt dergelijke filtering al toegepast: onder meer YouTube en MSN Soapbox verwijderen filmpjes die inbreuk maken op het auteursrecht van derden.
Dit is achteraf, en pas na een redelijke tijd. Een ISP kan onvangen pakketjes niet de volgende dag nog ongedaan maken.

[Reactie gewijzigd door elmuerte]


Op zich is het niet zo moeilijk als je een set pakketjes hebt kun je snel bepalen waar het van is, dan vergelijkt men de onderlinge hashes van een database waarin de hashes van bekende gecopieerde bestanden, bij een match is het kwestie van de rest van dezelfde ip te droppen. Niets moeilijks aan op zich, de vraag is echter wie stelt deze database op, en bepaalt vervolgens wat illegaal is. En dan hoe gaan de ISPs hiermee om, nemen die alles blindelings over of denken ze nog eens na over hetgeen wat er met die db gebeurd.
---edit---
@followup, je gaat ervan uit dat alles gelogd dient te worden, echter als je van de films die hot zijn met de goede releases die ook bij RIAA & Co. bekend zijn kun je met relatief weinig data een groot deel tegen houden.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355]


Weet je wel over welke hoeveelheid informatie je hier praat? Zelfs cleartext films analyseren of het mogelijk een auteursrechten schendend fragment betreft is enorm lastig. Vooral als dat voor verschillende resoluties, codecs, datarates etc. betrouwbare beslissingen moet nemen.

Dus stel de client / server gaan een protocol gebruiken waarbij men eerst een (publieke?) key uitwisseld en we plakken deze key aan elk pakketje vast (we spreken hier over enkele bytes per pakketje, dus over een grote download valt dit nog mee), dan komt de hash niet meer overeen en werkt het systeem dus niet?

Verder ontopic: De data wordt nu geanalyseerd (privacy inbruik?) en de vrijheid van meningsuiting kan verloren gaan (wie zegt dat bepaalde worden in de toekomst ook niet meer gepost kunnen worden?). Naar mijn mening is dit dus een zeer slecht plan.

* magiel vind ik het idee van een paar landen om een '2e internet' op te zetten (om niet afhankelijk te zijn van de DNSrootservers in de VS) opeens niet zo slecht meer ...

[Reactie gewijzigd door magiel]


Dat idee lijkt mij ook prachtig
Gooi er dan meteen een standaard voor encryptie overheen zodat alle data die over en weer gaat ge-encrypt wordt. Hebben we eindelijk weer een vrij internet.

Laten we in Nederland alvast beginnen. Iemand zin om die nieuwe standaard te verzinnen? :P

Andere DNS server maakt niet zoveel uit hè...

Uiteindelijk gaat je data nog steeds over hetzelfde koper. En als daar dan een filter op zit, maakt het weinig uit.

Wat ik niet snap, is dat nieuwsgroepen, die VELE malen makkelijker te controleren en te cleanen zijn, niet worden aangepakt. Dat is stukken goedkoper en nog te doen ook. (niet dat ik daar voorstander van ben hoor, maar vind het gewoon opvallend)

Ik denk dat de enige manier zou zijn, om inderdaad alleen secure verbindingen toe te staan die ge-encrypt zijn met officieel erkende sleutels. (zoals van bv Verisign).

Anders kunnen de p2p ontwikkelaars gewoon één dik l2tp vpn-netwerkje maken en ziet niemand meer iets. Kost wel wat bandbreedte maar dat is tegenwoordig ook niet meer echt beperkend.

een erkende sleutel aanvragen kost tegenwoordig ook niets meer :P
Wildcard standard ssl certificate is bij godaddy 200 dollar per jaar.

Als er dan een restrictie opkomt, met dringende voorwaarden (bijv. voor staatsgeheimen etc) dan zou dit te reguleren zijn. Elke andere sleutel wordt dan automatisch geblockt...

Die nieuwsgroepen zijn van de ISP's zelf en die lokken daar de klanten mee. Dan ga je zoiets natuurlijk niet filteren want dan ben je je klanten weer kwijt!

Jaja... ik snap dat de ISP's daar zelf niets aan (willen) doen. Maar als de overheden het willen aanpakken, is dat makkelijk scoren, en het zou best wel kunnen lukken ook.

Het is data die ergens staat en waarvan redelijk eenvoudig te controleren is of het auteursrechten schendt, iets wat van een bittorrent pakketje stukken lastiger is.

In principe zou je ook alleen de upstream hoeven te controleren natuurlijk. Wat er niet opkomt, haalt men er ook niet af. en die is vaak stukken trager...

Marcks noemt al Freenet, waarvan ik al geruime tijd een node op me server permanent heb draaien.
Kicke software, dat Freenet. Nog wel erg traag maar dat wordt met elke versie beter.

Overigens, die alternatieve DNS rootservers bestaan al: http://www.orsn.net/
Open Root Server network.

Wat ik niet begrijp is het volgende. Alle pakketjes worden in delen naar de ontvanger gezonden. Tussen alle pakketjes zit data voor msn, iexplorer, mail etc etc. Hoe wil men aan de pakketjes zien of het auteurrechterlijk materiaal is? Betekent dit dat mijn mail ook gewoon gescanned wordt op inhoud?

Dus stel ik ben aan het msnen, downloaden, surfen en tegelijktijd wordt mijn mail binnengehaald. Hoe gaat men dan de data filteren? Het lijkt me haast onbegonnen werk.

je kunt wel bijhouden welke pakketjes in welke volgorde bij elkaar houden.
dat staat in de ip header.

Ok, dat snap ik, maar wat als ik een dvd (lord of the rings ofzo) omzet naar divx, hernoem het naar baptistchurch.mov en ik stuur het door naar iemand. Hoe wilt mijn provider zien dat het auteursrechterlijk materiaal is?

Die principe snap ik niet zo. Want zolang men alles renamed en door middel van underground irc de renamingen indexed, is er toch niks aan de hand?

Bij jou blokkeren ze gewoon alles =)

Nah, ze zullen er wel een lelijke filter voor maken die naar bepaalde delen van het bestand kijkt. Er zullen ook wel steeds meer DRM standaarden bij komen waardoor het makkelijker te zien wordt of iets beschermd is of niet.
En het converteren van DRM naar niet-DRM is illegaal :D

Ik heb precies hetzelfde Yzord. Volgens mij moet je inderdaad een database hebben met daarin de auteursrechtelijke bestanden en daarop checksummen ofzo. Dan moeten ze toch eerst zelf over bijvoorbeeld de nieuwste dvdrip van Diamond beschikken voordat ze dat kunnen checken? Voor hetzelfde geld is het een vakantiefilmpje ofzo, trekken ze die dan ook naar binnen? Het lijkt mij dus meer een maatregel die angst moet inboezemen dan een maatregel die echt hout gaat snijden.

Of heeft iemand enig idee hoe dit uitgewerkt kan worden zonder zelf te beschikken over de checksum van auteursrechtelijke bestanden te bezitten?

In de praktijk is het inderdaad onmogelijk om een database bij te houden van auteursrechtelijk berschermd materiaal, maar vakantiefilmpjes zijn óók auteursrechtelijk beschermd. Het criterium voor een legale bestandsoverdracht is een rechthebbende die ervoor toestemming heeft gegeven. Zoiets kun je zelfs in theorie niet in een database opslaan.

On the spot matroska container om een film heenvouwen, en hoppa, checksums kloppen niet meer. Is nog steeds dezelfde film, maar dan in een container waardoor de checksum verandert. D'r zijn meer dan genoeg factoren waarmee gespeeld kan worden.

Een reeks packages capturen en inhoud vergelijken met een database met auteursrechtelijk beveiligd materiaal.

volgens mij is het grote probleem dat auteursrecht afhankelijk is van de situatie. en die is niet te bepalen op netwerk niveau.

stel dat ik een film heb gekocht en ik maak een image van deze dvd en stuur die naar mijn eigen ftp server ofzo.
is het dan inbreuk op auteursrecht?

hetzelfde geld voor muziek,
ik rip mijn cd's en stuur die over internet naar mij eigen pc vanaf mijn werk.
voor de filter zou dat inbreuk op auteursrecht en dus piraterij zijn. maar in deze situatie is het gewoon verplaatsten van mijn eigen legale mp3's.
hoe gaan ze dat aanpakken?

Lang leve het verlies van de privacy.. dit zat er al lang aan te komen.. regeerders en monopoly positie houdende bedrijven willen steeds meer macht uit handen nemen van het volk.. en het gebeurt in kleine stappen maar het gaat steeds harder.. straks bestaat er niet meer zoiets als privacy.. kom op laten we wel wezen.. dit gaat tegenwoordig nergens meer over..

Er gaat bepaald worden welke games ik wel of niet mag spelen.. als volwassene... (blij dat nederland nog redelijk meevalt in deze trend)

Er gaat bepaald worden wat ik download of niet.. en uiteindelijk heb ik alleen maar de software en games op mijn computer staan die de overheid toelaat..

Waar gaat dit heen :S

Ja, dit klinkt een beetje cynisch en grappig, maar ik zie het allemaal nog wel dusdanig omgevormd worden naar een Active Directory achtig netwerk waarbij software wordt uitgerold via AD na aanvraag. Wat nu op een kleine schaal op bedrijven zo is, kan gerust groot gemaakt worden voor commercieel gebruik.

Nogmaals, klinkt grappig, maar het zou me echt niet verbazen als men naar die techniek kijkt en het principe achter het internet waarmee het allemaal begon achterwege gaat laten.

Het enige wat ik dan wil is de mogelijkheid om SSH connecties te openen :)

Dit gaat heen naar; over een jaar of drie moet de PTT post weer duizenden mensen aannemen omdat de brievenpost weer een hoofdzaak zijn geworden om informatie uit te wisslen, de pakketpost zal overuren draaien om de CD's etc etc weer te kunnen bezorgen. De internet winkels zullen verdwijnen en net zoals de daarbij behorende website's. De chip en ov kaarten included bankpassen zullen weer verdwijnen omdat de ene pas na de ander gekraakt wordt. De loonzakjes fabriek moet extra vestigingen openen om de vraag naar de oude loonzakjes te kunnen bijhouden, wij nederlanders zien weer eens kontant geld en de lederwarenbedrijven kunnen weer volop aan de nieuwe trends van de portemonnee's werken. De oude telefoonlijnen zullen weer optimaal gebruikt worden om de mobieltjes vol zitten met troja horses etc etc, Al de geweldadige digitalen spelletjes verdwijnen weer en mens erger je niet of monopoly komen weer op de nederlandse tafel terecht. Als laatste kunnen we de computer industrie enorm gaan afslanken, wat hetzelfde geldt voor de ISP's met hun 20Mb lijnen, Het enige dataverkeer zal van bedrijven afkomen die via een 14K4 modem hun andere locaties van mail moeten voorzien. kortom wij gaan weer 40 jaar terug in de tijd wat ook weer zijn voordelen heeft voor de privacy omdat de digitale evolutie tot een eind gaat komen.

En misschien is dat wel goed ook, dan kunnen we stoppen met de angsten die de overheid ons heeft opgedrongen via wetten omdat geen enkel consument nog een computer heeft die aan een netwerk hangt en dus niet bereikbaar is voor intimidatie en andere opdringerige methode's van de overheid.

Ik denk dat de maatschappij weer een maatschappij gaat worden waar niemand zich meer achter digitale boodschappen kan verbergen.

En misschien is dat wel goed ook :)

Nee zeg.. dan gaat de post er onzettend lang over doen om van A naar B te gaan omdat elke envelop betast moet worden. Als er een CD in zit moet die eruit om te kijken of er geen auteursrechtelijke zaken op staan... :P

Dat is dan geen probleem meer omdat ze dan (waarschijnlijk) gewoon besteld zijn bij de rechthebbenden!
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende: Philips voorziet Eco-tv van energiebesparende technieken 09:48
Volgende in Core: Dell toont laptop met 16:9-scherm 09:07
Vorige in Core: Negroponte: XO-laptop krijgt dualboot Windows XP-Linux 22:17
Vorige: Sony Ericsson presenteert nieuwe toestellen 18:47

Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: