Channels
Powered by True

'Gamen slecht voor doorbloeding hersenen'

Door René Wichers, vrijdag 28 december 2007 13:28
Submitter: Devil_Inside, views: 30.464

Een Taiwanese onderzoeker claimt dat mensen die veel gamen, de werking van hun hersenen in gevaar brengen. Onder andere zelfbeheersing en het vermogen om te leren zouden in het gedrang zijn.

Psychiater Chou Yuan-hua van het Taipei Veterans General Hospital onderzocht de invloed van het spelen van games op de doorbloeding van de hersenen van dertig 25-jarige proefpersonen. Uit zijn onderzoek komt naar voren dat gamen voor een significante afname van de bloedtoevoer naar het brein zorgt. De afname wordt groter naarmate de games gewelddadiger zijn, rapporteert de krant Taipei Times.

Volgens Chou is een half uur gamen genoeg om een merkbare afname te zien van de bloedtoevoer naar de frontale kwabben en het gedeelte van het cerebrum dat voor emoties zorgt. Hij wijst erop dat deze slechte doorbloeding ook wordt waargenomen bij schizofreniepatiënten en mensen die aan depressies lijden, maar de mogelijke consequenties van gamen zouden niet tot deze twee aandoeningen beperkt zijn. De genoemde gebieden in de hersenen zijn verantwoordelijk voor uiteenlopende functies als spraak, zelfbeheersing, het nemen van beslissingen en het reguleren van emoties.

Volgens een blogpost van Matt Peckham op PcWorld toont het onderzoek geen nieuwe feiten. 'Natuurlijk kan je te veel gamen, duh', schrijft hij, 'maar de vraag is of dit effect niet ook bij andere activiteiten optreedt.' Volgens hem is het onderzoek zinloos zolang Chou geen vergelijkend onderzoek naar bijvoorbeeld het bekijken van tv-programma's of het lezen van boeken doet. Dat laat onverlet dat het Taiwanese onderzoek koren op de molen van de criticasters van videogames zal zijn.

Meer Braintraining - Score

Volgende: Microsoft bagatelliseert file corruption-bug Home Server 14:01
Vorige: Apple wil patent op draadloos bestelsysteem voor cafés 12:48

Reacties

«  1  2  3  4  5  »


Logisch toch? Alles was lekker is, is ongezond, en alles wat leuk is, is slecht..

"dat mensen die veel gamen"
Let vooral op het woordje veel. Alles kan 'te veel' van zijn, dus veel kan slecht zijn. Veel suiker is slecht, maar helemaal geen suiker is ook geen oplossing. Veel vet is ook slecht, maar we hebben het wel nodig.

Veel gamen is slecht, maar af en toe een spelletje kan best eens goed voor je zijn. Naar mijn mening is hier en daar een spelletje (niet beslist computer~) gewoon nodig. Anders heb je nooit eens lol :)

Er wordt hier anders erg concreet gedaan.
Volgens Chou is half uur gamen genoeg om een merkbare afname te zien van de bloedtoevoer naar de frontale kwabben en het gedeelte van het cerebrum dat voor emoties zorgt.
Geen abstract "te veel" hier. Overigens is elk tekort aan bloeding naar de frontale kwabben al "slecht".

Hm, dus na 43 jaar leven waarin ik toch best wel veel gegamed heb, van Pong to X360, zou ik ernstige hersenschade moeten hebben?

Hé doe een niet zo emotieloos, ben jij het nu of Tijger ?
Doe niet zo depressief als weemoedige gedachten krijg aan pong...

Nee je heb niets over gehouden aan gamen ;) :+

heb je enig idee welke functie de frontale kwabben hebben? er zijn genoeg mensen die goed kunnen functioneren zonder frontale kwabben.

Ik dacht dat de frontale kwabben instonden voor het 'reguleren' van het gedrag.
Dus als je sterk ontwikkelde frontale kwabben hebt kan je je beter in de hand houden.

Bij kinderen en o.a. ook mensen met driftbuien is dit minder ontwikkeld.

volgens zijn niet ze voor gedrag, maar voor emotie.

Dit onderzoek geeft alleen de negatieve kanten.

Dat iemand snellere reflexen krijgt, je stress even van je kwijt kunt raken etc.


Eenzijding onderzoek dus.


Het onderzoek is vrij eenzijdig omdat er maar 30 testpersonen zijn.. van 25 jaar.. ik zie geen verschillende leeftijds catagorien.. ik zie maar 30 testpersonen.. ik zie een matig opgesteld onderzoek..

maar dat zei hij niet. d.w.z ik vind het ook een beetje een simpel onderzoek, maar dat het onderzoek eenzijdig zou zijn omdat ook de goede punten niet meegenomen worden heeft daar niets mee te maken:

met zijn redenering moet elk onderzoek alles onderzoeken m.b.t het onderwerp.

Maar 30 testpersonen is niet echt een goed onderzoek, het is gewoon te kleinschalig. Er staat ook niet bij hoe het levenspatroon er van die mensen uitziet, er zijn namelijk heel veel factoren die meespelen. En ja, er moet eigenlijk wel wat vergelijkingsonderzoeken zijn met andere dingen die mensen in hun vrije tijd doen. Zoals sporten/ boek lezen/ tv kijken. Een eenzijdig onderzoek met een kleinschalig aantal personen en dat in de krant omroepen, dat is eigenlijk alleen maar publiciteit winnen voor zichzelf. Zo komt hij tenminste in het nieuws... En gamen op zich is ook al een groot woord, wat voor games spelen ze enz.

Een onderzoek als deze kun je ook maar eenzijdig voeren. Het is niet aan de onderzoeker om context te creëren, maar feiten te constateren. Hier kun je weer andere zaken uit afleiden. Uiteindelijk zal de onderzoeker het gamen ook echt niet laten.

Als bron zie ik voorlopig alleen een Taiwanese krant. Dus tsja, hoeveel waarde hechten we aan "wetenschappelijke" berichten in kranten...zoals de Metro?

Grappig is dat mensen die tegen video-games zijn dit meteen aannemen. Heel stom, want zolang het geen goed onderzoek is kan je meteen volledig aangevallen worden wanneer je dit naar voren brengt als bewijs voor je standpunt. Net als zoiets als stopumts.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold]


een merkbare afname te zien van de bloedtoevoer naar de frontale kwabben en het gedeelte van het cerebrum dat voor emoties zorgt.
Vreemd, ik ben altijd juist meer geemotioneerd (WTFOMGHAXLAG!!!!) als ik game :P

Nee, da's de zelfbeheersing die het laat afweten ;)

En laat woede nou ook een emotie zijn ;). En bij andere games kan je er meer in verdiept raken door het verhaal. Niet iedereen, maar sommige zijn daar gevoelig voor.

Da's precies waar ik aan dacht: als je een spel speelt, probeer je ook in het spel op te gaan (en dan heb ik het over spellen als CoD, Supreme Commander, etc. niet de klassiekers als Diamond Mine ofzo). Dan ben je een ander mens lijkt me. Zodra het spel afgezet wordt, ga je zelf ook weer terug naar wie je zelf bent.

Daarnaast hebben we natuurlijk de emoties die wat loslopen. Flink gejuich als je een moeilijk verkrijgbaar artefact te pakken hebt, of veel gescheld (of gegooi met de muis) wanneer de killratio bedroevend laag blijft. Lijkt me allemaal vrij voor de hand liggend.

Ik denk dat er ook gekeken moet worden naar het soort spel dat er gespeeld wordt. Ik speel zelf een MMORPG en ik merk gewoon dat ik daar meer om het sociale aspect geef (en dan met name in de guild chat) dan om het winnen of progressie maken.

Ik kan me ook nooit lang interesseren voor een game als ik niet met iemand praat ofzo (bijvoorbeeld op TeamSpeak of de chat). Bij mij geldt dus ook dat in shooters (behalve in singelplayers, daar let ik meer op het verhaal) de sociale factor (zoals bij een teamsport: Goed teamspel, zodat je wint) een van de belangrijkste dingen is. Natuurlijk moet het spel zelf ook wel leuk zijn, maar zonder iets als communicatie ofzo vind ik er vaak niet zoveel aan.

haha, ja ik ben het helemaal met je eens!!

geen emoties tijdens het gamen?!!

ik kan wel janken als ik weer eens gefraged word :+

@ ikke007;

het resultaat dat je vind in google als je zoekt op WTFOMGHAXLAG is natuurlijk deze pagina 8)7

http://en.wikipedia.org/wiki/Hax
http://en.wikipedia.org/wiki/Lag

[Reactie gewijzigd door hrichard]


25 personen lijkt me een te kleine groep om hierover een significante uitspraak te kunnen doen.

Daarnaast sluit ik me aan bij Matt Peckham, er moeten ook vergelijkende onderzoeken gedaan worden. Lijkt alsof Chou er bijna alleen maar op uit is om games in een "kwaad" daglicht te stellen.

[/zeurmodus aan]
het zijn 30 personen van 25 jaar :+
[/zeurmodus uit]

Maar inderdaad, het is onzin om zo'n conclusie te trekken bij maar 30 proefpersonen, voor een beetje betrouwbaar onderzoek heb je echt 1000 mensen nodig. Niet 30 mensen testen en vervolgens zeggen dat je na een halfuur al een schronische hersenbeschadiging oploopt.

offtopic: de verkleiningscode werkt niet :?

[Reactie gewijzigd door hugoy]


Ooit wel 's gehoord van power analysis?

If so, dan weet je dat het helemaal geen onzin hoeft te zijn. If not, ga je dan maar 's inlezen.

Inlezen?
Volgens mij mag jij weer de boeken in want als er één methode onbetrouwbaar is dan is het deze wel.

30 personen bekijken en een conclusie trekken is wel erg kort door de bocht. Er moeten ook eerlijke verdelingen in zitten want zijn mannen kwetsbaarder dan vrouwen of zijn het juist de ouderen die hun frontale kwabben als eerste aan de wilgen hangen na het spelen van een spelletje?

Je moet op zijn minst meerdere groepen bestuderen en hoe ga je groepen maken met 30 mensen? Dat betekent dat je per groep minder mensen hebt om te bestuderen, dat is een goede graadmeter.

Zeker bij dit soort studies die bedoeld zijn om aan te tonen dat iets slecht is voor de mens moet je wel met iets aankomen wat wetenschappelijk gezien wel door de beugel kan en dus moet je meer dan 30 personen onderwerpen aan een test. In mijn ogen moet je zelfs meer dan 1000 personen onderwerpen want als onderzoeker wil je niet dat er over 10 jaar iemand opstaat die ineens het tegendeel bewijst doordat diegene wel een goede test heeft gedaan.

30 personen, wat een grap, T.Net zou dit niet eens moeten plaatsen vanwege het hoge onzingehalte. :(

Of 30 personen genoeg is om conclusies te kunnen trekken ligt heel erg aan het soort onderzoek.

Als ik 30 mensen een pil geef en alle 30 vallen dood neer, kan ik rustig concluderen dat het een zeer gevaarlijke pil is.
Als ik 30 mensen vraag of ze op Geert Wilders stemmen en 15 zeggen er ja, dan zegt dat helemaal niks over de komende verkiezingsuitslag.
Zelf heb ik wel proeven gedaan waarbij ik honderden samples tegelijk probeerde en als eentje daarvan positief was, was dat voldoende om het gezochte bewijs te leveren.

Significantie betekent heel wat anders in verschillende typen onderzoek.

Om maar aan te geven dat je niet zomaar kan zeggen "slechts 30 proef personen, dat kan niks zijn". Dit type onderzoek zal een beetje tussen bovengenoemde voorbeelden inzitten, maar afhankelijk van hoe sterk het gemeten effect was, kan je mogelijk met 30 proefpersonen best wat zinnigs zeggen.

Een leuk verhaal, in abstracto, en nog waar ook. Alleen gaat het hier niet om het algemene, maar doen deze onderzoekers specifiek een uitspraak over de hele gamende wereldbevolking bebaseerd op een onderzoek naar maar 30 mensen.

Bovendien, en dat is wel het belangrijkste, zolang je inderdaad niet vergelijkende onderzoeken gedaan hebt, naar bijv. mensen die een spannend boek lezen, is de uitkomst van je onderzoek irrelevant.

bazs2000: Op zich heb je gelijk, maar je gaat daarbij voorbij aan het feit dat de gemiddelde gamer niet de gemiddelde persoon is. Sterker nog, de meeste gamers zijn mannen tussen de pak-'m-beet 20 en 25 jaar. Zo heel erg veel groepen hoeven dus niet eens gevormd te worden. Ik ben het met je eens dat "gamen is slecht voor je" dan geen juiste conclusie is (het hoeft dan niet per definitie slecht te zijn, maar wel voor de meeste gamers), maar op zich heb je met 30 mensen van 25 jaar wel een aardige steekproef.

[Reactie gewijzigd door .oisyn]


oisyn, Waar haal jij je gegevens vandaan?

natte vinger werk, ik zei ook "pak-m-beet". De werkelijkheid ligt iets hoger

Welke methode dan..? Power analyses zijn helemaal niet onbetrouwbaar: dat je vaak achteraf weet of je sample groot genoeg is, is een hele andere vraag.

En waarom wil je meerdere groepen bestuderen? Misschien wil ie enkel uitspraken doen over mannelijke gamers van (rond de) 25 jaar. En als ie aannemelijk kan maken dat de hersenstructuur van mannelijke gamers van 25 jaar niet anders is dan die van 20-jarigen, kan ie zelfs nog verdere conclusies trekken.

En waarom kan dit niet door de wetenschappelijke beugel? Veel (experimentele) lab-studies gebeuren met steekproeven niet groter dan n=50: deze studie is geen enkele uitzondering. Daarbij moet je maar 's proberen 1000 personen in een zo'n studie te betrekken: dit zijn geen vragenlijstjes die mensen thuis kunnen invullen.

Als jij dit onzin vindt, moet je zelf maar 's zo'n studie proberen op te zetten i.p.v. hier wetenschap af te kraken met weinig steekhoudende argumenten. Voor meer steekhoudende conclusies zul je inderdaad met een meta-analyse aan de slag moeten gaan, maar ik zie geen enkele reden waarom dit geen wetenschappelijk goede studie zou zijn.

Behalve dan dat ie het in een krant publiceert..... :+

Man, als je iets van statistiek afweet, dan had je deze uitspraak niet gedaan. Je kan helemaal niets zeggen bij een groepje van 25 personen. Aangezien hij namelijk een zeer algemene conclusie trekt op een hele bevolkingsgroep. Zoals aangegeven, als er 30 personen bij een pil dood neervallen is het duidelijk (alhoewel, of het dan ligt aan het feit of deze personen toevallig een afwijking hebben, dat weet je al niet), maar bij kleine effecten en zaken waar zeer veel correlaties kunnen bestaan, heb je enorme aantallen nodig. En dan nog is het de vraag of je wel rekening houdt, danwel kan houden, met alle elementen die van invloed kunnen zijn.

Dat het overigens moeilijk is zoveel mensen bij elkaar te krijgen, zegt natuurlijk niets over of het dan dus wel wat kan zeggen wanneer je 30 personen bekijkt.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold]


Pluk er een uit mijn Endnote-bestand.

OBJECTIVE: To assess the relationship between the mean physical activity level (PAL) and the time spent on activities of three different intensity levels in an elderly population. Data was compared with previously obtained data from a group of younger adults. SUBJECTS: Fourteen
elderly women and 14 elderly men (61+/-4 y; 27+/-5 kg/m(2); 33+/-7% body fat), and 14 young women and 16 young men (27+/-5 y, 24+/-2 kg/m(2)).
CONCLUSION: In the elderly, spending relatively more time on low-intensity activities affects the mean PAL negatively. To obtain a higher PAL does not necessarily imply high-intensity activities like sports.

Bron IJO

En dit is een redelijk toonaangevend blad mbt overgewichtvraagstukken. En onderdeel van Nature. Ga jezelf svp aanmelden bij een universiteit voor een cursus basismethodologie en statistiek.

[Reactie gewijzigd door Playboy Mansion]


Ik zal het artikel eens goed lezen, maar ook in mijn (wetenschappelijke) kringen wordt vaak getwijfeld aan deze aantallen. Een professor op het AMC heeft ooit tegen mij gezegd, dat minimale en zogenaamd significante verschillen waarbij de p-waarde inderdaad onder de 0.05 zat best nog eens zeer goed tegen het licht mogen worden gehouden. In zijn carriere, wanneer hij keek naar de echte ontdekkingen en bewezen resultaten, kwam het vaak neer op bijna zwart/wit verschillen. Het waarnemen van kleine verschillen, waarbij alle statistische theorien uit de kast worden getrokken, kunnen heel gemakkelijk worden veroorzaakt door hele kleine zaken...en deze kunnen overal voorkomen..zowel binnen de onderzochte groep, als de manier van data vergaren en interpreteren. Nadien en tijdens meerdere jaren onderzoeken te hebben meegemaakt, van zowel artsen als wetenschappers, neig ik het met hem eens te zijn. Ik krab vaker op mijn hoofd wanneer ik p<0.05 zie staan...dat is significant indeed...maar wat zegt het. Er wordt heel wat onzin-onderzoek gedaan door met name artsen die de statistiek als wholy-grail ontdekt hebben, een reden ook dat het ene jaar (bij wijze van spreken) worteltjes slecht zijn voor het zicht, het andere jaar blijkt uit ander onderzoek weer het tegenovergestelde.

Ik ga er eens wat statistiek op naslaan, kijken wat men over zulke kleine groepen te zeggen heeft. Lees ondertussen eens het volgende:
http://blogs.nature.com/p...d_value_statistics_i.html

ps. no need to get personal, als wetenschapper hoor je kritiek als vonk te zien om een goede discussie te starten.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold]


Leuke link: thanks. Ik heb in mijn bookmarks gezet.

Mijn probleem was aan het begin van mijn promotie juist veel respondenten had. Ik kon bijv. het "het hebben van een caravan" significant linken aan "roken" of "overgewicht". Effect sizes van niks, maar wel significant.

Ik heb me daarna met name bediend van Cohen. Die heeft daar ernstig veel over geschreven, o.a. een artikel met de veelzeggende titel "The earth is round (p<.05)": hier te vinden.

Edit: linkje toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Playboy Mansion]


Geweldige titel. Ga ik lezen en dan komen we er eens op terug. :)

+ Hoelang duurt het voordat na het gamen de bloedtoevoer weer hersteld is.

Want het lijkt me stug dat je na 1 minuut gamen een levenslang bloedtekort hebt. Terwijl dat bij die chronische ziekten wel het geval lijkt.

Misschien worden je hersenen door gamen wel getraind waardoor het minder energie (bloed) kost om bepaalde taken uit te voeren...

Um nee, zo werken de hersenen niet.

Bij onderzoeken zoals deze wordt altijd de hoeveelheid zuurstof in je hersenen gemeten. Aangenomen wordt dat de gebieden die actiever zijn (waar meer neuronen aan het vuren zijn) meer zuurstof verbruiken en dat daarom de doorbloeding door die gebieden hoger is.

Het klopt dat hersenen zich inderdaad aanpassen aan bepaalde taken, wat je 'trainen' zou kunnen noemen, maar in deze gevallen neemt de hoeveelheid verbindingen tussen de zenuwcellen juist toe, wat alleen maar een toename aan zuurstofverbruik betekent.

In de regel geldt dat 'goed ontwikkelde gebieden' juist heel veel verbindingen bevatten. Vergelijk het maar met het wegennet in Nederland. Daar waar heel veel gebeurt en heel veel verkeer plaats vindt, daar zijn ook veel meer en veel bredere snelwegen (maar voor de rest loopt de vergelijking compleet spaak, i know, dus doe geen moeite).

Nu wil ik niet zeggen dat de conclusies naar aanleiding van de metingen in het onderzoek erg aannemelijk zijn, integendeel, maar jouw verklaring slaat ook als een lul op een drumstel :)

Misschien dat als je gamed je stil zit en alleen je handen en ogen gebruikt, waardoor er dus veel minder zuurstof uit je bloed 'verloren' gaat aan je andere ledematen, ook zit je wat nog minder energie kost.

Dus misschien is dat bloed wat naar je hersens gaat wel veel zuurstofrijker / kunnen de hersenen bijna alle zuurstof verbruiken, wat er toe lijd dat er helemaal geen verschil is in zuurstof in je hersenen.

Nu is dit zo uit de losse hand, maar toch ook weer te plausible om niet even te onderzoeken, ook is het zo dat dit al aangeeft dat er veel meer dingen gebeuren dan alleen gamen.

ook stil zitten, concentreren, niet praten, op maar 1 ding hoeven te letten. etc.. Al deze factoren kunnen van invloed zijn op de bloedtoevoer (helemaal allemaal samen)

ook is het zo dat je voor gamen vaak niet al je hersens nodig hebt, tijdens het lopen over straat terwijl je een gesprek voert en let op het verkeer zul je heus wat meer hersencellen -> dus bloed->zuurstof nodig hebben.

Verder is het onderzoek al gekraakt omdat het totaal geen represantatief deel van de bevolking is, punt 1 kritiek is al dat het 30 25jarigen zijn,.. misschien treed dit probleem alleen op als je 25 bent? (domme analyse, maar is wel zeker een fout in een onderzoek wat je probeert te onderbouwen dmv "bij meerderen gebeurt het")

I rest my case

(btw als iemand nu zou stellen dat je van lang gamen hoofdpijn krijgt zou ik ze gelijk geven :P )

[Reactie gewijzigd door roy-t]


We gaan een beetje off-topic nu, en dit wordt erg langdradig, maar ok:

(Bij deze mijn excuses voor de lappen tekst, lieve lezers)

Misschien dat als je gamed je stil zit en alleen je handen en ogen gebruikt, waardoor er dus veel minder zuurstof uit je bloed 'verloren' gaat aan je andere ledematen, ook zit je wat nog minder energie kost.

Hoewel de bloeddistributie door je andere lichaamsdelen fluctueert (veel eten stuurt bijvoorbeeld extra bloed door je spijsverteringskanaal, wat weer ten koste gaat van de doorbloeding door je spieren (zwemmerskramp), zijn je hersenen een verhaal apart.

Niet alleen zal de 'kraan' richting je hersenen nooit dichtgeknepen worden (zoals bij veel andere organen), maar belangrijker nog is dat de slagaderen die richting je hersenen gaan erg hoog afsplitsen.

Om in de geest van tweakers te blijven: Je hersenen staat min of meer parallel geschakeld aan je andere organen, niet serieel. De hersenen delen geen bloed met je armen, dus kan er geen sprake zijn van zuurstof dat hierdoor verloren gaat.

Dus misschien is dat bloed wat naar je hersens gaat wel veel zuurstofrijker / kunnen de hersenen bijna alle zuurstof verbruiken, wat er toe lijd dat er helemaal geen verschil is in zuurstof in je hersenen.

In normale omstandigheden is de zuurstofsaturatie van je haemoglobine al 100%. De enige manier waarop bloed meer zuurstof ergens heen kan vervoeren is door harder te stromen (wat ook gebeurt bij toename van lichaamsactiviteit), niet door het zuurstofgehalte te verhogen, wat praktisch onmogelijk is.

ook stil zitten, concentreren, niet praten, op maar 1 ding hoeven te letten. etc.. Al deze factoren kunnen van invloed zijn op de bloedtoevoer (helemaal allemaal samen) ook is het zo dat je voor gamen vaak niet al je hersens nodig hebt, tijdens het lopen over straat terwijl je een gesprek voert en let op het verkeer zul je heus wat meer hersencellen -> dus bloed->zuurstof nodig hebben.

Wat aan je voorbijgaat is wat de onderzoeker in het onderzoek meet: Namelijk dat de doorbloeding door de frontale kwab (en ook de temporale kwab vermoed ik zo) vermindert tijdens gamen. De consequenties zijn onduidelijk en open voor vele suggesties, maar dat er minder bloed door deze delen stroomt is dus het hele punt. Jij blijft hameren op de totale aanvoer van bloed naar de hersenen, maar het gaat in dit onderzoek om de distributie van het bloed als het al eenmaal in de hersenen zit.

Verder is het onderzoek al gekraakt omdat het totaal geen represantatief deel van de bevolking is, punt 1 kritiek is al dat het 30 25jarigen zijn,.. misschien treed dit probleem alleen op als je 25 bent? (domme analyse, maar is wel zeker een fout in een onderzoek wat je probeert te onderbouwen dmv "bij meerderen gebeurt het")

Onjuist. Als je een onderzoek wilt doen naar de effecten van gamen door mensen die al veel gamen, pak je dus gamers. 25 jarigen kennelijk. Als je wilt weten wat er in de hersenen van rokers gebeurt tijdens het roken, bijvoorbeeld, dan pak je uiteraard ook alleen rokers. Scannen is namelijk een duur gebeuren. Een controlegroep is wellicht door de onderzoeker onnodig geacht, omdat reeds bekend is hoe de bloedverdeling bij normale mensen eruit ziet. De onderzoeker vergelijkt het patroon van gamen met die van schizofrenie. Of conclusies die hieruit getrokken worden juist zijn, is punt 2, maar je oogkleppen opzetten en roepen dat dit onderzoek een groot falen is, is natuurlijk ook niemand bij gebaat.

I rest my case
Welke case? Wat is je punt? Dat het onderzoek compleet onbetrouwbaar is, omdat een leek met een hoop onlogische verklaringen kan strooien? Of dacht je dat dat wel een mooi dramatisch einde van je post zou zijn, om het extra cachet mee te geven?

Peace out mofo's.

[Reactie gewijzigd door Eskimo0O0o]


Met dank, Eskimo0O0o, voor een duidelijke en onderbouwde reactie op bovenstaande reactie. Wat mij opvalt is dat, zoals altijd als een dergelijk onderzoek gepubliceerd wordt, een groot stuk van het doelpubliek (lees: gamers) liever gelooft wat men graag voor werkelijkheid zou zien (nl dat gamen geen effect heeft what so ever, gezond is en absoluut geen agressie teweeg brengt). Al bij al genomen kan de community zeer slecht om met kritiek op het gamen. Ik doe deze uitspraak niet als toeschouwer, maar als gamer. Ik vind het echter spijtig dat de oogkleppen op gaan en de oren toegestopt worden bij al te veel gamers (vooral jeugdige) zodra men ook maar insinueert dat het best wel eens ongezond kan zijn.

Deze reactie doet me sterk denken aan de verstarde houding van automobilisten sinds de jaren '60 die de invoer van een essentieel veiligheidsinstrument (de veiligheidsgordel) decennia 's lang gedemoniseerd hebben, spijtig genoeg ten koste van een hoop menselijk leed. Je kan wel zeggen dat het nut van een veiligheidsgordel wel overduidelijk is en het negatief effect van gamen niet bewezen, maar het gaat hier in se over de verstarde houding die vergelijkbaar is.

Het is natuurlijk altijd een stuk gemakkelijker als de waarschuwing uit één of andere conservatieve hoek komt, zodat we de boodschapper als een moraalridder af kunnen schilderen. Nu leven we natuurlijk in een wereld waarin de informatiedrager (of de boodschapper) van belang is, met propaganda en manipulatie in het achterhoofd, maar ik denk dat het toch wel vergezocht is om een samenzwering tegen de gamecommunity te zoeken. En als je sommige posts leest dan kan ik me niet van de indruk ontdoen dat dit graag het label is die men aan dit soort onderzoeken kleeft, of toch tenminste de boodschap met de zure geur van een achterliggend slecht plot besprenkelt zodat men toch maar niet ten volle moet nadenken bij de mogelijke conclusies van een dergelijk onderzoek.

Mijn standpunt is eerder simpel: je moet open staan voor uitkomsten die daarom niet altijd bevestigen wat je graag zou horen. Ik ben geen medicus, ik ben daarom afhankelijk van de betrouwbaarheid van de onderzoekers en de juistheid van hun conclusies. Echter vertrouw ik wel in de geneeskunde en ik vermoed de meerderheid met mij. Het is daarom aannemelijk, tot anders bewezen, dat ik als gamer wel degelijk een verminderde bloedtoevoer heb naar de hersenen met als directe oorzaak het gamen zelf. Dat vind ik reden genoeg om voor mijzelf uit te maken of ik dit risico wil lopen of niet. Ipv het risico in twijfel te stellen, is het nuttiger om er van uit te gaan dat het risico een feit is en conclusies te trekken. Misschien kan het geen kwaad wat minder te gamen, maar als je echt niet zonder kan, weet dan dat er hoogstwaarschijnlijk consequenties aan verbonden zijn. Ik denk dat een dergelijke afweging je een betere kijk biedt op de materie dan pure ontkenning.

en voor de rest wens ik jullie natuurlijk een uitstekende gezondheid in 2008 en weinig zuurstoftekort :)

Wat er hier vergeten wordt, is dat "inoxia" in de hersenen, in zeer lichte mate, wel vaker voorkomt en soms zelfs bewust wordt geinduceerd. Bij sex bijvoorbeeld. In lichte mate wekt zuurstofgebrek namelijk euforie op. Er zouden door de geschiedenis heen heel wat minder manner gestorven zijn aan een hartaanval als ze netjes diep bleven doorademen tijdens de daad. :) Het is voor de hersenen dus helemaal niet zo abnormaal om voor activiteiten die met (gewenste) spanning samenhangen een licht zuurstofgebrek te ondergaan.

Wat jij vergeet is dat "inoxia" niet bestaat; tekort of afwezigheid van zuurstof duiden we in de geneeskunde aan met hypoxie resp. anoxie (of vaker: ischemie).

Een tekort aan zuurstof wordt nooit door je eigen lichaam opgewekt (anders zou het ook geen tekort zijn). Het euforische gevoel wat optreedt bij zuurstoftekort, komt door het vrijkomen van endorfines, morfine achtige stoffen die de functie van 'natuurlijke pijnstiller' vervullen.

Dat er euforie optreedt bij zowel seksuele activiteiten als bij het rennen van een marathon wil nog niet zeggen dat dit komt doordat het lichaam zelf delen van de hersenen niet langer van bloed (en dus zuurstof) voorziet.

Je moet namelijk oorzaak en gevolg niet omdraaien. Er komen endorfines vrij DOORDAT er een tekort aan zuurstof bestaat. Het lichaam zal nooit een zuurstofgebrek in de hersenen toelaten ZODAT er endorfines vrijkomen. Het lichaam heeft minder schadelijke manieren om hormonen in de bloedbaan los te laten.

Overigens onstaat een hartaanval doordat de kransslagaders die op en in je hart liggen niet langer het hartweefsel van bloed kunnen voorzien. De hersenen en je ademhaling hebben hier helemaal NIKS mee te maken.

Klok en de klepel ;)

[Reactie gewijzigd door Eskimo0O0o]


tv kijken is nog passiever, lijkt me dat toch meer "schade" opleveren.

En dat is dus ook niet opgenomen in het onderzoek :P
Daar zijn genoeg andere onderzoeken voor geweest. Een korte opsomming na een speurtochtje op het internet (http://www.google.com/search?q=onderzoek+tv+kijken+slecht):
Tv kijken kan onder andere veroorzaken: uitschakeling van spieren onderin de rug, slechte relaties, slechte concentratie, slechte schoolprestaties, slechte carrière, slechte conditie, slaapstoornissen, vervroegde pubertijd, obesitas (vetzucht), bijziendheid, ADHD en zelfs autisme.
Kijk zo ken ik er nog wel een paar.
En vervolgens kijkt praktisch heel Nederland regelmatig tot veel televise. Weer een onderzoek... Who cares? Wij niet.
Ik vraag me af of al die onderzoekers niet gewoon iets nutteloos doen...

Ik game veel, maar of dit enige nadelen heeft zoals dit? Denk het niet.

Die instelling kan opzich gevaarlijk zijn he.

Vijftig jaar geleden zette men op feestjes grote schalen vol sigaretten op tafel, en iedereen gebruikte ze, 'het is lekker, het zal toch geen nadelen hebben...'

Ik wacht op de dag dat ze de zelfde waarschuwingen die nu op pakjes sigaretten zitten op de hoesjes van games geplakt worden.

" gamen is slecht voor uw hersendoorbloeding"
" deze game kan woede/ agressie oproepen"
" gamen is een verslaving, voor hulp bel ...... "

Heh, als ik de liefde bedrijf, slaap of hardloop, krijgen bepaalde delen van mijn hersenen ook veel minder bloed dan andere. Onnozel onderzoek.

Omgekeerd ook... Als ik de liefde niet bedrijf krijgen bepaalde delen van mijn "secundaire hersenen" ook minder bloed...

Als ik op de pot zit daarentegen krijgt mijn hoofd net meer bloed...

De Plee-Station lijkt me de beste oplossing.

Ik vind dit helemaal geen uitzonderlijke uitkomst. zeker op gebied van emoties ivm geweldadige spellen.

Ik neem aan dat een soldaat dat moet doden van zijn bevelhebbers ook zijn emoties moet uitschakelen. Hij heeft dat nog de 'troost' dat hij het in opdracht deed. Als je gamed dan neem je zelf de beslissing. Aangezien de games steeds realistiser worden lijkt het me niet raar als de hersenen de zelfde veranderingen zullen maken als wanneer dit in real life gebeurd.

Nu zou ik dezelfde test graag willen zien wat er gebeurd als iemand een geweldadige film zit te kijken van 2 uur, of wanneer hij het nieuws ziet.

Alleen de conclusie die men stelt is niet echt gefundeerd. Het enige wat waargenomen is is de afname van bloeddoorstroming naar de hersenen. Om daar meteen een conclusie aan te hangen dat 'gamen dus slecht is', is wel heel kort door de bocht. Voor veel mensen is gamen een ontspanning, en de hersenen zijn (een van de) meest energie verbruiktende onderdelen van ons lichaam

Wat jij stelt hoeft trouwens ook niet eens waar te zijn. Een soldaat zal waarschijnlijk juist extra emotioneel beladen zijn, maar heeft moed of angst of primaire instinct om daar doorheen te knokken. Ook heeft de hersenen een soort van beveiliging om 'overbelasting' te voorkomen, al werkt dat niet altijd ('shell-shocked').

Naast wat de dokter beweerd kan het ook gewoon een selectie van de hersenen zijn dat, omdat alles wat gezien wordt nep is, daar verder ook niet specifiek veel aandacht aan besteed hoeft te worden. Dit bespaart gewoon energie. Ook is, bij gewenning aan iets (aka 'leren'), minder hersenactiviteit nodig om dezelfde (soort) taken opnieuw te doen. Routine kan hier ook een rol spelen.

Het is wel bekend dat het spelen van spellen goed is voor motoriek e.d., dus de afname van de bloedtoevoer is zo slecht nog niet. Met andere woorden: dit onderzoek kan zonder verdere en erg diepgaande vervolgstudies niet significant genoemd worden.

*edit: spelfoutjes, hier en daar een opmerking erbij, e.d.

[Reactie gewijzigd door Thy King]


Het gamen opzich zal waarschijnlijk de bloed toevoer niet afnemen, maar omdat de personen zich erg inleven in de game, wordt je snel geirriteerd als er iets tegen zit, en heel blij als je geluk hebt of het goed gaat.

Het is toch net een voetbalwedstrijd kijken he...
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende: Microsoft bagatelliseert file corruption-bug Home Server 14:01
Vorige: Apple wil patent op draadloos bestelsysteem voor cafés 12:48

Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: