Channels
Powered by True

Life » Nieuws » Economie & Maatschappij » Economie » Marktontwikkelingen » Mastercard komt met betaalpas voor microbetalingen

Mastercard komt met betaalpas voor microbetalingen

Door Dimitri Reijerman, woensdag 12 december 2007 09:55, views: 13.562

Mastercard is in onderhandeling met de grote Nederlandse banken en winkelketens over de introductie van een nieuwe betaalkaart. Met de Paypass kunnen microbetalingen worden verricht.

Het nieuwe betaalsysteem kan middels een chip aan een creditcard worden toegevoegd. In tegenstelling tot de chipknip is het niet nodig de kaart vooraf op te laden. Ook een pincode is niet nodig. De betaalkaart werkt bovendien op basis van rfid-technologie, waardoor geen contact nodig is met een kaartlezer.

Paypass van MastercardPer Paypass-transactie mag maximaal 25 euro worden betaald; bij hogere bedragen is een handtekening nodig. Het bedrag wordt van de rekening van de klant afgeschreven zodra de kaarthouder contact maakt met de bank. Banken kunnen op hun beurt een limiet instellen en bepalen hoeveel transacties een rekeninghouder mag verrichten, voordat hij contact moet maken met de financiële instelling.

Mastercard is in onderhandeling met diverse winkelketens om het systeem te gaan invoeren. Volgens het creditcardbedrijf is de Paypass de logische opvolger van de inmiddels afgeschreven chipknip. Mastercard wil het contactloze betaalsysteem ook in mobiele telefoons gaan integreren. Daarvoor doet het concern proeven met Nokia en Motorola.

Mastercard hoopt dat met de introductie van de betaalkaart in Nederland, de Paypass op termijn uitgroeit tot de Europese standaard voor betalingen, zo bericht Het Financieele Dagblad. In Engeland, Zwitserland, Frankrijk en Turkije wordt de Paypass momenteel al gebruikt. De Europese Unie wil uiteindelijk één Europees betalingssysteem gaan invoeren, al is nog onduidelijk hoe lang de Single Euro Payments Area nog op zich laat wachten. Wel staat vast dat het Nederlandse pin-systeem en de chipknip in de toekomst het veld zullen moeten ruimen voor een internationaal betalingssysteem.

Volgende: Toshiba schuift plannen voor oled-tv's op de lange baan 12:23
Volgende in Core: Dell begint met verkoop tablet-pc's 10:23
Vorige: Ook Nokia wil deel belomzet telefoons van telco's 09:29

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 140 reacties zichtbaar1400 Neutraal: 130 reacties zichtbaar130+1 Meerwaarde: 22 reacties zichtbaar22+2 Verplicht leesvoer: 0 reacties zichtbaar0
«  1  2  3  4  »

Door jp, woensdag 12 december 2007 09:58

Score: 0
Ik hoop wel dat ik nog op een "ok" knopje moet drukken voor elke betaling...

Door mbr01, woensdag 12 december 2007 10:26

Score: 0
Dat is ook maar schijnveiligheid. Ik neem aan dat je doelt op het feit dat er niet zomaar geld van je kaart kan worden gehaald met behulp van RFID zonder dat jij het weet. En jij wil graag eerst op OK klikken voordat dat mogelijk is.. Nou ik kan je vertellen dat zelfs een aap op ok kan klikken, dus daar zal je niet veel meer veiligheid aan hebben.

Door carpcatcher, woensdag 12 december 2007 12:09

Score: 0
Nou ja schijn..
ik heb het recent nog gehad dat de kassa bediende vrolijk wou dat ik 544 euro ging betalen i.p.v 54 bij het tankstation.

Door Bosmonster, woensdag 12 december 2007 12:12

Score: 0
Schijn alsin, als iemand een apparaat maakt dat jouw RFID chipje gaat billen, dan kan die dief ook wel op OK drukken, of zorgen dat dat automatisch gebeurt.

0,0 veiligheid dus.

Even met apparaatje langs je tas en weg centjes.

Door botsing, woensdag 12 december 2007 12:57

Score: 0
Ik neem aan dat jp bedoelt om vergissingen te voorkomen, als moment om het bedrag te controleren en niet zozeer tegen moedwil, waartegen sowieso weinig te doen is.

Door Zamman, woensdag 12 december 2007 20:45

Score: 0
leuk, vergeet je even toch een klein ding.

Die automaat staat geregistreerd. Daaraan zijn zaken gekoppeld als klanten nummer/bedrijfsnummer/terminal nummer. Aan deze gegevens zijn dan oa de bestemmingsrekening gekoppeld alsmede een aantal andere zaken.

Als er dus opeens spook transacties gebeuren is dat op 1 en dezelfde terminal. Interpay weet je allicht te halen.

Daarnaast kan je nog een aantal beveiligingen inbouwen. Eerst afschrijven bij klanten en pas een x periode later daadwerkelijk aan automaathouder uitbetalen middels tussenrekening systeem als oa procedure systeem zodat feedback over verdachte transacties komt voordat het geld echt weg is.

Verder zou je de chip zelf ook kunnen laten beveiligen dat in x tijd niet meer dan 2 keer max bedrag wordt afgeboekt. Daarna eerst bij een bankautomaat valideren oid.

Het systeem lijkt trouwens een offline systeem, want feedback via offlinesystemen levert te veel vertraging op.

Door vincenthart, woensdag 12 december 2007 15:01

Score: 0
Kan je nu mooi zien dat dit een idee is met veel beperkingen: "Per Paypass-transactie mag maximaal 25 euro worden betaald".

Ik begrijp niet hoe ze de chipknip willen overteffen: het enige voordeel is dat jE hem niet hoeft op te laden, ondertussen:
- zit er dus een "per keer" limiet op
- banken bepalen een limiet aantal transacties voordat je naar een automaat moet: als je vaak weinig chipt/betaald heb je daar last van: geef mij maar het oplaadsysteem
- je moet 18 zijn en een vast inkomen hebben (creditcard)
- Zijn er eindelijk een hoop mogelijkheden op te chippen: McDonalds, snoepautomaten, bedrijfscatering, treinkaartje. Gaan ze weer iets anders doen!

geef mij maar de vertrouwde chipknip :)

Door finraziel, woensdag 12 december 2007 16:48

Score: 0
Volgens mij ben je een van de weinige mensen die het ding fijn vindt dan, de meeste mensen die ik spreek zijn het met mij eens dat het een onding is...
Je kan bv niet zien hoeveel er op staat zonder een extra apparaat bij je te hebben en er zijn veel minder oplaadpunten dan geldautomaten (ik weet er 2 in mijn stad te vinden, waarvan 1 binnen in het bedrijf waar ik werk, naast het bedrijfsrestaurant)...

Door praseodymium, woensdag 12 december 2007 23:44

Score: 0
Op de meeste apparaten waarop je kan betalen met een chipknip zit een vraagteken-knop die het saldo toont. Probleem opgelost ;-).

Door boner, donderdag 13 december 2007 09:12

Score: 1
De chipknip is eenvoudig te overtreffen voor de klant. Nu is het zo dat je geld overmaakt van je betaalrekening naar je chipknip denk je. VAUDT. Je maakt geld over naar de bank. En al die tijd dat jij het geld op je chipknip laat staan, kan de bank dat geld gebruiken. Het is een supermanier voor banken om aan veel geld te komen. Reken maar eens uit hoeveel geld ze krijgen als al hun chipknippers 25 euro op die rekening zetten. Dat loopt in de tientallen miljoenen!

Daarnaast is het zo dat als je je chipknip verliest of zwaar beschadigt je het geld kwijt bent. Het is de meest kwetsbare vorm van geld die er is.

Door Eric167, woensdag 12 december 2007 13:30

Score: 1
Het gaat hem volgens mij inderdaad NIET om veiligheid, maar alleen om bevestiging van het juiste bedrag wat afgeschreven mag worden.

Verder vraag ik mij zelf af hoe veilig het is. Nu moet een zakkenroller met zijn/haar handen je zak in om je portemonnee te stelen, maar met een soort RFID pas-lezer zou het voldoende zijn om in een rij vlak achter of voor je te staan. Dan is betalingssysteem in je mobiel veiliger, waarbij je op je mobiel de transactie moet bevestigen. Tenzij ze op de kaart een soort van contact-activatie hebben die door je vingers geactiveerd worden voordat de pas uitgelezen kan worden. En dan nog! Wie zegt dat alleen de kassa mijn RFID pas uitleest! Nee, ik wil wel op de pas zelf zien hoeveel geld eraf wordt geboekt.

Niemand houd zijn portemonnee met gesloten ogen in de lucht bij een drukke kassa hopend dat alleen de kassière geld eruit haalt. Even ervan uitgaande dat de kassière ook zijn/haar ogen dicht heeft en niet kan zien wat omstanders doen.

Dus is de mobiel volgens mij het meest te vertrouwen, want die heeft de mogelijkheid om wel te tonen wat afgeboekt wordt.

Door jona, woensdag 12 december 2007 10:46

Score: 1
Dit systeem maakt gebruik van NFC, wat nu ook al bij mobiele betalingen wordt gebruikt. Die hebben slechts een bereik van enkele centimeters (minder dan 10cm). Fraude door diefstal van de kaart lijkt me dus aannemelijker dan stiekem geld van je kaart trekken op short-range.

Een OK knop is ook niet nodig. Het zijn gewoon terminals zonder keypad met alleen een lezer en een display. Het bedrag verschijnt en je bevestigd en betaalt door je pas tegen de lezer aan te houden.

[Reactie gewijzigd door jona]

Door seal74, woensdag 12 december 2007 11:02

Score: 1
Waarschijnlijk gaat het als volgt werken... Net als bijvoorbeeld bij CCV pos

Er is een reader verbonden met de kassa.
Kassa geeft seintje aan reader om te lezen
reader leest RFID tag
Reader geeft ID door aan server applicatie
server applicate maakt verbinding met server van interpay
interpay bepaald of alles in orde is (server, ID, IP etc etc) zijn een hoop controles
interpay geeft accoord aan server software en boekt bedrag af.
server software geeft accoord aan reader
reader geeft accord aan kassa dat de betaling is afgerond

Dank u en tot ziens

dus onmogelijk om geld te jatten via RFID lezertje...
Zowel de software, hardware etc moeten gecertificeerd zijn door interpay

[Reactie gewijzigd door seal74]

Door tmisker, woensdag 12 december 2007 11:07

Score: 0
Maar dan heb je alsnog transactiekosten.
Hoewel winkeliers tegenwoordig een vast bedrag betalen voor onbeperkt aantal transacties.

Door Roland Witvoet, woensdag 12 december 2007 12:11

Score: 1
Er zitten behoorlijk wat gaten in jouw voorbeeld:

Ik ga in de bus naast je staan en lees stiekem jouw rfid uit. vervolgens programmeer ik een eigen kaartje met jouw id en ga daarmee lekker betalen.
(Dit werkt ook voor de chipknip, al is het lastig om stiekem jouw chipknip uit te lezen.)

Of ik installeer een tweede 'kassa+reader' vlakbij de kassa. En als jij je betaling doet, 'skim' ik jouw kaart voor een tweede betaling.

Of ik ga met een handheld terminal (a la mobiele pin-terminal) in een willekeurig druk cafe staan en voer ongemerkt betalingen uit. En als jij bij mastercard een spookbetaling meldt, verklaar ik keihard dat jij wel degelijk in mijn cafe geweest bent.

Met rfid moet er gewoon een actie van de gebruiker nodig zijn mbv vertrouwde apparatuur. Het mag niet ongemerkt kunnen.

Hoewel... om als crimineel geld te innen van jouw kaart is lasting, het valt gewoon te veel op als je steeds maar weer bij mastercard aanklopt met betalingen die vals zijn, maar als je af en toe zo'n valse betaling er tussen smokkelt, kom je er misschien wel mee weg.
Geld van andermans kaart uitgeven is met jouw opzet kinderspel.

Door John_Glenn, woensdag 12 december 2007 13:10

Score: 1
http://www.mastercard.com...urcards/paypass/faqs.html
"...uses a hidden embedded computer chip..."
"...With secure encryption technology..."

Ik neem aan / hoop dat het hier dus gaat om een challenge/response systeem. De kaart ontvangt een code, voert een cryptografische bewerking uit met een geheime sleutel, en stuurt het resultaat terug. De geheime sleutel wordt dus niet verzonden - die kan niemand in de bus draadloos van je uitlezen.

(En voldoende energie om de crypto-bewerkingen te doen is alleen beschikbaar in het nabije veld van de kaartlezer).

Ik dacht trouwens dat de Chipknip ook volgens een challenge/response principe werkte - waar heb je gelezen dat je die zomaar zou kunnen kopieren?

Door Roland Witvoet, woensdag 12 december 2007 13:40

Score: 1
Ik weet dat je een hoop op zou kunnen lossen met cryptografie, maar het blijft een probleem dat de cryptografie die een smartcard kan doen betrekkelijk eenvoudig is vergeleken met wat bv een notebook kan.

De chipknip heeft idd een processor die de data-opslag encrypt en de communicatie pas uitvoert na correcte authenticatie, maar het geheugen is tevens 1-op-1 te kopieren.
Ik heb zo even geen bron bij de hand, maar in 1997 heeft een professor dit al gedemonstreerd, nota-bene met een connector die hij gemaakt heeft met een kurk en wat spelden :D Voor de banken is het voordeliger om deze fraude voor lief te nemen ipv maatregelen te nemen.

Een duplicaat-pas maken is eenvoudig daardat het geheugen gekopieerd kan worden. Ook kun je zo heel makkelijk het oude saldo herstellen, zonder dat je hoeft te weten wat de encrypted data betekent. Het zal echter de bank wel opvallen als jij meer uitgeeft dan dat je ooit op de kaart gezet hebt (daar hebben we de reden met de chipknip nooit betalingen tussen chipknips onderling mogelijk zullen zijn).

Door Ge Someone, woensdag 12 december 2007 15:39

Score: 0
Dat verhaal van "even copiëren" gold voor de magneet strip. De hele reden voor die chip is de betere beveiliging en niet kunnen copiëren.

Door seal74, woensdag 12 december 2007 15:08

Score: 0
Er zitten behoorlijk wat gaten in jouw voorbeeld:
Er zitten meer wat gaten in jouw verhaal...
Ik ga in de bus naast je staan en lees stiekem jouw rfid uit. vervolgens programmeer ik een eigen kaartje met jouw id en ga daarmee lekker betalen.
(Dit werkt ook voor de chipknip, al is het lastig om stiekem jouw chipknip uit te lezen.)
Chipknip kun je niet zomaar kopieren zit een embedded code in die voor elke soort chip anders is een ROM zeg maar. Ik heb hier een chip reader writer staan. Leest alles maar kan niet alles schrijven omdat het ROM is.
Of ik installeer een tweede 'kassa+reader' vlakbij de kassa. En als jij je betaling doet, 'skim' ik jouw kaart voor een tweede betaling.
Je kan best skimmen maar verdiep je even in NFC en de materie Zie link van John_Glenn.
Of ik ga met een handheld terminal (a la mobiele pin-terminal) in een willekeurig druk cafe staan en voer ongemerkt betalingen uit. En als jij bij mastercard een spookbetaling meldt, verklaar ik keihard dat jij wel degelijk in mijn cafe geweest bent.

Met rfid moet er gewoon een actie van de gebruiker nodig zijn mbv vertrouwde apparatuur. Het mag niet ongemerkt kunnen.
Apparatuur is gecertificeerd dus betrouwbaar. Data is encrypted
Geld van andermans kaart uitgeven is met jouw opzet kinderspel.
Mijn opzet is de huidige opzet (in een notedop) van CCV Pos... Misschien moet je die eens bellen dat ze lek zijn.

Door Roland Witvoet, woensdag 12 december 2007 12:17

Score: 0
Die "minder dan 10 cm" is alleen bij de officiele apparatuur. Met gevoeligere apparatuur kun je dat makkelijk boosten. Er zijn legio experimenten bekend met transponderkaartjes die tot enkele cm zou mogen werken (en bij normaal gebruik zo slecht werken dat zelf s één cm niet gehaald wordt) die met de juiste apparatuur over meerdere meters nog blijken te werken.

Door SuperDre, woensdag 12 december 2007 13:38

Score: 0
Ofwel als 'dief' loop je gewoon met een tasje heel dicht langs mensen af (of zelfs met een 'versterker' werken waardoor je niet eens zo dicht in de buurt hoeft te komen)..

Door Terracotta, woensdag 12 december 2007 14:30

Score: 0
het aantallen cm's kan vergroot worden als je zelf apparatuur maakt dat gevoeliger is dan de standaard apparatuur., het blijft niet onmogeiijk. Hierbij moet ik Eric167 volgen, via de gsm is het een pak veiliger.

Door Slashhead, woensdag 12 december 2007 11:23

Score: 0
Afgezien van het risico op fraude wat hopelijk goed is afgedekt, is het natuurlijk een bron van informatie. Het is namelijk een instrument dat persoonsgegevens bevat en signalen (TAG) uitzendt. Dat het in de winkel enkel voor betalingen wordt gebruikt is nog maar de vraag....
In ruil voor dit betaalmiddel kan MC natuurlijk een marketing database bouwen die zijn weerga niet kent. Zo kun je prima registreren hoe lang, hoe vaak en waar je staat/loopt in de winkel, welke producten je in je hand houdt en welke je weer terugzet... allemaal dankzij dat mooie zendertje (ik bedoel natuurlijk je paypass)

De mogelijkheden zijn eindeloos....

Door Fire69, woensdag 12 december 2007 12:06

Score: 0
Als dat ding pas werkt binnen een afstand van 10cm gaan ze wel heel veel lezertjes mogen zetten in hun winkel. ;)
En dat ding kan zien of jij iets in je hand hebt op niet? Hoe kan een kaart die je in je broekzak hebt zitten nou zien wat jij vast hebt? :?

Paranoia ten top... :O

Door Slashhead, woensdag 12 december 2007 12:18

Score: 0
Paranoia?? Dat suggereert of ik ergens bang voor ben. Ik geef hier enkel de mogelijkheden aan...

http://www.channelweb.nl/...ek=1193961&id=2249005

http://rfid.punt.nl/?r=1&id=363538

Dit is nog maar het begin. Het is in eerste instantie bedoeld voor logistieke processen, maar dit is erg eenvoudig om te zetten naar een marketing instrument.

Door flowerp, woensdag 12 december 2007 12:31

Score: 0
Dit systeem lijkt sterk op dat van de OV chip kaart. Ook daar hoef je je pas alleen voor een reader te houden zonder contact te maken, en ook daar hoef je niet op ok te drukken.

Bij de OV chip kaart gaat het ook gewoon om 'echt' geld dat er vanaf gehaald wordt.

Door Mijzelf, woensdag 12 december 2007 12:47

Score: 0
Zo! En dat werkt geweldig.

Verder gaat dat geld naar de vervoerprovider, en is het dus voor een standaard crimineel niet erg aantrekkelijk om stiekum transakties met jouw kaart te gaan plegen.

Door pasz, woensdag 12 december 2007 13:11

Score: 0
OV-chip card ontwikkelaars zijn wel bezig met micro-betalingen. Bv. parkeergarages.

Door flowerp, woensdag 12 december 2007 14:53

Score: 1
Zo! En dat werkt geweldig.
Ja en nee, maar mijn opmerking was er voornamelijk op gericht dat precies zo'n soort systeem als dat waar Mastercard nu mee komt eigenlijk al een tijdje in gebruik is.

Het idee van het systeem sta ik nog steeds 100% achter. Vroeger heb ik wel vaak gehad dat je de metro in rent om nog net een bepaalde aansluiting te halen en dat je dan merkt dat je geen strippen meer hebt. Wat dat betreft is een OV kaart met saldo dat automatisch oplaad toch wel makkelijker. Ook is het vouwen van een strippenkaart wat lastiger dan gewoon een kaartje even voor een reader houden. Daarbij komt nog dat je als inwoner van je eigen stad amper weet hoeveel zones het van halte a naar halte b is, laat staan dan mensen van buiten de stad of touristen dat weten.

De uitvoering van de OV chip kaart is echter wel erg slecht. Het opladen is gewoon -te- idioot voor woorden. Je kaart los in een bakje moeten leggen, terwijl het kritisch is dat de kaart niet weggehaald wordt tijdens het opladen is gewoon een IT design blunder van de eerste orde. Gewoon de kaart inslikken en vasthouden tot de transactie klaar is (zoals met vrijwel alle pin automaten) is een simpele en voor de hand liggende oplossing.

Ik snap de gedachte gang van de architect overigens wel. Die wilde natuurlijk demonstreren hoe -cool- het is dat de OV chipkaart geen fysiek contact hoeft te maken om uitgelezen en beschreven te worden. In dit geval is het echter gewoon -dom-.

Hopelijk leert Mastercard van een aantal fouten die de OV chipkaart gemaakt heeft, hoewel deze als ik het goed begrijp niet expliciet opgeladen hoeft te worden en dus iniedergeval dat probleem niet kent.

Door IEFtm, woensdag 12 december 2007 09:59

Score: 0
geen pincode, geen handtekening < 25 euro en RFID.

klinkt als de ideale methode om (short-range) fraude te plegen op iemands kaart die toevallig "in de buurt" is.

Mag hopen dat ze nog wel een extra beveiliging toevoegen...

Door CherandarGuard, woensdag 12 december 2007 10:11

Score: 0
Je mag er van uit gaan dat als dat idee het eerste is dat bij jou en mij opkomt, zij er toch ook al wel aan gedacht zullen hebben :P

Door UptownWings, woensdag 12 december 2007 10:19

Score: 0
Toch vind ik dat hij gelijk heeft.
Ik zou zo'n kaart absoluut niet willen hebben. Ik heb sowieso al een hekel aan giraal geld. Zeker omdat bijvoorbeeld die verzekeraars nu je kassabonnetje nalopen van de appie. (Ja ook als je geen bonuskaart hebt kunnen ze je matchen op je bankrekeningnummer die je achterlaat als je met pin betaalt, zo moeilijk is dat niet)

Maar het ding werkt op rfid, geen pincode nodig, geen handtekening etc.

Goed, hoe vaak komt het niet voor dat je je portefuille in je binnenzak hebt (ter hoogte van zo'n RFID lezer) en in de buurt staat van zo'n ding als iemand voor je wil afrekenen ?

Mooi makkelijk. hoeft die persoon voor je alleen maar op OK te rammen en jij bent weer een tientje lichter.

Nee dank u.. Doe mij dan toch maar weer cash.

(edit : Voor diegenen die denkt dat je met cash geld op zak makkelijker je hersens ingeslagen krijgt door werkschuw tuig, reality check : ze slaan je harses al in voor een duppie)

[Reactie gewijzigd door UptownWings]

Door BaRF, woensdag 12 december 2007 10:21

Score: 0
Zeker omdat bijvoorbeeld die verzekeraars nu je kassabonnetje nalopen van de appie
en dan? :?

Door mbr01, woensdag 12 december 2007 10:27

Score: 0
Dan kunnen ze zien of je een 'ik kies bewust' klant bent, en dus een lagere premie verdient ;)

Door UptownWings, woensdag 12 december 2007 10:28

Score: 0
Simpel. Als jij veel vette zooi haalt zoals snacks, pizzas en bijvoorbeeld sigaretten koopt en verder weinig verse groenten, dan ga jij straks meer zorgpremie betalen dan iemand die van die ranzige vegaburgers koopt en meer van die gezonde altomeuk.
Lees je wel eens ander nieuws dan van tweakers ? :D

Door BaRF, woensdag 12 december 2007 15:01

Score: 0
Lees je wel eens ander nieuws dan van tweakers ?
lol eigenlijk niet :o

moet ik eigenlijk misschien eens gaan doen :+

Door SuperDre, woensdag 12 december 2007 13:41

Score: 0
Vraag me af welke verzekeraars dat volgens hem doen, want dit is namelijk verboden vanwege privacy wet, een verzekeraar mag helemaal niet in de bestanden van de AH 'kijken'..

Door UptownWings, woensdag 12 december 2007 14:44

Score: 0
Ok dit is heel zwaar off-topic maar er wordt om gevraagd dus sorry bij deze.

Er is onlangs een nieuwsbericht geweest dat (hou me even ten goede) Agis en AH een akkoord hadden over het delen van informatie over het koopgedrag van klanten zodat dit door de Agis zoals ik al zei gebruikt kon worden voor polis bonus/malus regelingen. De informatie zou onder meer afkomstig zijn van bonuskaart registraties.
In de algemene voorwaarden van de bonuskaart zou de privacy issue afgevangen zijn. Je geeft door de bonuskaart te gebruiken AH toestemming deze gegevens te verzamelen en te gebruiken voor commerciële doeleinden. (zoals verkopen aan de Agis of zo)
Maar ik weet niet meer zeker of de Agis deze deal met AH had, het kan ook een andere verzekeraar zijn.

Door BaRF, woensdag 12 december 2007 15:02

Score: 0
nou, je mag tegenwoordig een bonus kaart aanvragen als 'anoniem' dus je hoeft niet je naam enzo op te geven. (en al moest dat wel, dan nog kunnen we allemaal wel meneer alberts heten :+) Plus ik denk dat bankgegevens niet zoals de bonuskaart gegevens verkocht mogen worden :)

er is nog hoop :P

[Reactie gewijzigd door BaRF]

Door flowerp, woensdag 12 december 2007 16:18

Score: 0
nou, je mag tegenwoordig een bonus kaart aanvragen als 'anoniem' dus je hoeft niet je naam enzo op te geven.
1 keer pinnen en ook je bonus kaart gebruiken en je bent even goed bekend.

Ook al zou in de eerste instantie je NAW dan niet bekend zijn (banken mogen dit niet direct vrijgeven), als je dit koppelt met het bestand van je verzekeraar ben je wil bekend; namelijk de AH weet je banknummer, de verzekeraar weet je banknummer en je NAW gegevens.

Door flowerp, woensdag 12 december 2007 15:09

Score: 1
Vraag me af welke verzekeraars dat volgens hem doen, want dit is namelijk verboden vanwege privacy wet, een verzekeraar mag helemaal niet in de bestanden van de AH 'kijken'..
Officieel mag dat zeker niet, maar er zijn vele loop-holes, en klanten gegevens kunnen wel degelijk verkocht of uitbesteed worden voor 'verdere analyse'. Vanwege mijn werk (software developer) ben ik wel eens in aanraking gekomen met projecten die precies van zulke dingen doen.

Andere voorbeelden zijn b.v. de UPC die weet waarna jij kijkt (en dus wanneer je thuis bent), de Nuon die weet wanneer de kachel bij jou aangaat en wanneer je een douche neemt.

Alle losse gegevens zijn telkens een stukje van het totaal beeld. Het is wat dat betreft dus niet nodig om specifiek bang te zijn voor de OV kaart of deze nieuwe betaalpas.

Het wordt pas echt riskant als de gegevens op verregaande wijze gecombineerd worden. B.v. met de gegevens van de UPC, Nuon, AH en OV kaart bij elkaar kan een vrij duidelijk beeld van mijn bewegingen geschept worden.

Stel dat ik normaal altijd alleen goede tijden slechte tijden en desperate housewives kijk, maar opeens wordt er ook naar voetbal gekeken, wordt er 2 keer gedouched en koop ik maaltijden voor 2 personen terwijl dat normaal maar voor 1 persoon was. Dan is de conclusie duidelijk dat ik eerst single was en nu een vriend heb.

Of, via mijn OV kaart is te zien dat ik elke dag naar Amsterdam reis, behalve op dinsdag. Tegelijkertijd kan via de Nuon gezien worden dat op dinsdag de gehele dag de kachel aan is, dat de stroom consumptie hoger is dan andere dagen en dat de VPN verbinding naar het kantoor waar ik werk intensief gebruikt wordt. Makkelijke conclusie: ik werk dinsdag thuis.

Individuele bedrijven weten al deze dingen nu al, en er wordt ook nu al echt datamining op gedaan (ben ik namelijk zelf betrokken bij geweest). Dit wordt nu voornamelijk gedaan om nieuwe producten aan te kunnen bieden; b.v. als blijkt dat veel mensen 1 dag thuis werken, kan de Nuon daarop in springen door een abonnement te maken waarbij energie op 1 te kiezen dag goedkoper is, en op de andere dagen duurder.

Door IJs, woensdag 12 december 2007 16:49

Score: 0
Mee eens. Men kan tegenwoordig een compleet beeld van je wekelijkse routines, je persoonlijkheid, interesses, etcetera schetsen. Als alle systemen daadwerkelijk aan elkaar gekoppeld worden, waar tegenwoordig naar het lijkt naar toe gestreefd wordt, is het straks gewoon mogelijk om een persoon 24/7 te tracken (danwel met behulp van je OV-chipkaart, security cameras, bankbetalingen, etc.).

Of dit een goede zaak is, is een tweede. Realiseer je namelijk wel dat, hoe gecentraliseerder je data bijgehouden wordt, hoe makkelijker het wordt om bv. fraude te plegen.. daarnaast is er toch vaak 0.0 bevestiging nodig om jouw data uit te lezen, dat kan dus overal en op elk moment gebeuren.

Ik ben bang dat het eerst een keer goed mis zal moeten gaan alvorens men gaat inzien dat vooral zaken als het gebruik van RFID tags voor ongeveer alles een aantal veiligheidsrisico's met zich meebrengt.. zoals eerder aangegeven is alles wat je nodig hebt een vrij duur (maar erg handig) stukje hardware en een willekeurige voorbijganger op short range.

Misschien toch maar op zoek naar een faraday-cage/alu wallet? :P

Maargoed, je kan dus ook weer een aantal vraagtekens zetten bij dit zoveelste project dat gebruik gaat maken van deze tags.

[Reactie gewijzigd door IJs]

Door Arnoud Engelfriet, woensdag 12 december 2007 16:49

Score: 0
Mag wel als je AH toestemming hebt gegeven om 't aan de verzekeraar door te geven. En heb jij de voorwaarden van je bonuskaart gelezen? :o

Door bashasselaar, woensdag 12 december 2007 10:58

Score: 0
Ik ben juist helemaal voor electronisch geld! Dat gedoe met cash, mijn nieuwe portemonnee heeft zelfs geen cash-geld vakje. Ik doe alles met pin of chip. Voor nood zit er nog een briefje van 10 in, maar verder vind ik cash geld zooo 20e eeuw :)

Door Fire69, woensdag 12 december 2007 12:11

Score: 0
Goed, hoe vaak komt het niet voor dat je je portefuille in je binnenzak hebt (ter hoogte van zo'n RFID lezer) en in de buurt staat van zo'n ding als iemand voor je wil afrekenen ?
Nog maar eens, zo'n ding werkt maar tot op 10cm...
Dus ofwel sta jij tegen die voor je op te rijen (en dan krijg je van mij sowieso al een elleboogje omdat je staat te drummen...) ofwel sta je gewoon netjes op een afstand waarop je kaart niet kan gelezen worden ;)

Door YopY, woensdag 12 december 2007 10:48

Score: 0
Het bedrag wordt van de rekening van de klant afgeschreven zodra de kaarthouder contact maakt met de bank.
dus voordat een betaling van je rekening afgeschreven wordt krijg je nog een overzicht van de verschillende betalingen die gedaan zijn. Wanneer er iets tussen zit wat je niet vertrouwt ben je je geld ook nog niet kwijt, in tegenstelling tot bijvoorbeeld chippen of pinnen. Bij die laatste kun je een eventuele betaling nog wel binnen drie dagen (oid) terugdraaien, maar dan moet je wel net je rekeningoverzicht bekijken.

Door KroontjesPen, woensdag 12 december 2007 12:07

Score: 0
Je kan PIN-betalingen ook niet terug draaien en dat zal dan voor de hantekeningsloze transacties, < ¤25,00, ook wel niet kunnen. Stel dat het wel zou kunnen dan zullen winkeliers dat systeem zo weer afschaffen.

"Nee meneer de bank die betalingen is niet bewust gedaan ik stond te dicht in de nek van de vrouw voor mij te hijgen". _/-\o_

Door Megamind, woensdag 12 december 2007 10:00

Score: 0
Zeker goede zaak! Het is natuurlijk veel beter dan een grote speler in de betaal markt ermee gaat bemoeien ipv telefoon fabriekanten die er 0,0 ervaring in hebben.

Door Boy, woensdag 12 december 2007 10:00

Score: 0
Ik zie hier wel mogelijkheden! Zeker ook bij parkeerautomaten. Zit nu wel vaker met het probleem dat m'n chipknip leeg is.

Door YopY, woensdag 12 december 2007 10:49

Score: 0
Je kunt meer eraf halen, maar dan moet je eerst een handtekening zetten (oid).

Door KroontjesPen, woensdag 12 december 2007 11:27

Score: 0
Dan kan je straks niet betalen bij diezelfde parkeer automaat omdat je te laat bent geweest om 'contact met je bank te zoeken'. :)

Door thekip, woensdag 12 december 2007 10:00

Score: 0
De betaalkaart werkt bovendien op basis van rfid-technologie, waardoor geen contact nodig is met een kaartlezer.
Dus als ik met zon ding in de bus ga staan kan ik geld afboeken bij mensen?

Op zich geen verkeerd systeem maar als je dus meer dan 25 eu moet betalen dan moet je een handtekening zetten (die dus niet door de pas te controleren is). Waarom zou je niet alsnog een pincode gebruiken, dan kun je simpelweg geen afboeking doen zonder de bevestiging te doen.

Door ReLexEd, woensdag 12 december 2007 10:18

Score: 0
Waarom zou je niet alsnog een pincode gebruiken, dan kun je simpelweg geen afboeking doen zonder de bevestiging te doen.
Euhmz... Omdat je dan net zo goed gewoon gelijk kunt pinnen? 8)7

Door YopY, woensdag 12 december 2007 10:49

Score: 0
Het bedrag wordt van de rekening van de klant afgeschreven zodra de kaarthouder contact maakt met de bank.

bij het vetgedrukte stukkie doe je de controle en bevestiging.

Door dataworm, woensdag 12 december 2007 12:09

Score: 0
Oftewel, de bank zit altijd goed, de klant zit goed en het volledige risico ligt bij de winkelier. Daar zullen toch weinig winkels trek in hebben.

Door Grzzl, woensdag 12 december 2007 10:00

Score: 0
Dus behalve de bankpas, chipknip en contant geld hebben we weer een (duur) betaalsysteem? Om eerlijk te zijn zit ik daar niet op te wachten. Ik weet dat de chipknip weg gaat, maar voorlopig zit hij behoorlijk genesteld in div parkeersystemen.

[Reactie gewijzigd door Grzzl]

Door IEFtm, woensdag 12 december 2007 10:02

Score: 0
Het is ook bedoeld als VERVANGING van de chipknip en liefst ook zoveel mogelijk contant geld.

Dus om eerlijk te zijn zit ik daar WEL op te wachten :+

Zal het wel eerst fatsoenlijk beveiligd moeten zijn uiteraard..

Door KroontjesPen, woensdag 12 december 2007 11:33

Score: 0
De 'mislukking' van de chipknip is imo het ontbreken van de mogelijkheid onderling er mee te betalen. Dat is dus nu ook weer. Je zal altijd contant geld bij je moeten hebben.
De opmerking dat je nu niet eerst moet opladen wordt te niet gedaan door de verplichting achteraf contact met je bank te zoeken. Wat dat ook mag betekenen. Verplicht een betaling te doen met je CC?

Door ATS, woensdag 12 december 2007 13:12

Score: 1
Banken willen ook helemaal niet dat je onderling gaat betalen natuurlijk. Ze hebben veel liever dat je alles via hun doet.

Door cire, woensdag 12 december 2007 20:13

Score: 0
Het voordeel in dit geval is wel dat de technologie hetzelfde is als de rest van de wereld.

Dus als de Amerikaan of Taiwanees met zijn pasje hier komt, werkt het ook...

Door Popla, woensdag 12 december 2007 10:01

Score: 0
gaat niet werken denk ik, met de pinpas kun je dit alles ook alleen hoef je nu geen pincode (dus controle) in te voeren

Pin werkt toch prima waarom moet er iets voor kleinere bedragen komen, je moet toch afrekenen.

Door Katseviool, woensdag 12 december 2007 10:06

Score: 0
Vooral kleine ondernemers vragen bij pinbetaling onder een x bedrag altijd nog een bedrag rond de ¤0.25 erbij, dit om de betalingskosten af te vangen.
Dus het zit hem denk met name in de lagere transactie kosten tov pin-betalingen.

[Reactie gewijzigd door Katseviool]

Door Passkes80, woensdag 12 december 2007 10:34

Score: 0
Dat is toch juist een belachelijke factor in deze.
Knal die transactiekosten dan naar beneden, dan is deze hele manier van betalen gewoon overbodig. De chipknip was niks, en dit zal ook niks worden.

Door mschol, woensdag 12 december 2007 10:08

Score: 0
omdat voor kleine bedragen pinnen vaak relatief duur is, zeker bij de kleinere winkels..

ik vind ideeen als chipknip en dergelijke ook allemaal onzin:
gewoon pin, en bij kleine bedragen ga je maar lekker met contant betalen..

Door Olaf van der Spek, woensdag 12 december 2007 10:21

Score: 0
gewoon pin, en bij kleine bedragen ga je maar lekker met contant betalen..
Wat is dat nou weer voor onzin?
Contact geld is onhandig en daar heeft niet iedereen zin in.

Door Janoz, woensdag 12 december 2007 10:37

Score: 1
Contant geld is niet gratis. Ten eerste kost muntgeld best veel (nee, je kunt niet met een E20 biljet bij de bank binnenlopen en dan denken dat je met E20 muntgeld weer naar buiten komt). Ten tweede is chartaal geld een risico. Je moet het veilig op slaan en verzekeren (ie: premie betalen, of gewoon zelf het risico dragen wanneer de kassa leeggeroofd wordt). Daarnaast kost de afhandeling van een klant meer tijd omdat het geld en het wisselgeld geteld moet worden en tot slot is het ook nog eens fout en fraude gevoelig (je kunt immers geen graai in het pinautomaatje doen).

Pinnen was vroeger duur omdat er naar een centrale server ingebeld moest worden per transactie. Tegenwoordig zijn 'always-online' achtige verbindingen gemeengoed en zijn die inbelkosten helemaal niet meer nodig. Een winkelier die je nog geld durft te vragen voor kleine betalingen loopt achter, is conservatief of is een afzetter.

Door Pingwin, woensdag 12 december 2007 11:02

Score: 0
Volgens mij rekent de organisatie waarvan winkeliers hun pin spullen en verbinding huren een bedrag per transactie en dát is wat ze doorberekenen bij lage pinbedragen.

Door Xyzar_, woensdag 12 december 2007 12:39

Score: 0
betalingen via InterPay kosten gewoon 23 cent hoor.

Door High-End, woensdag 12 december 2007 10:04

Score: 0
En hoe voorkom ik dan dat er ongewild geld van mijn pas wordt gehaald? :(

Ik zie het al voor me, betere antennes op de kaartlezer en iedereen die langs komt met een pas 20 euro lichter maken.

Door YopY, woensdag 12 december 2007 10:51

Score: 0
Het bedrag wordt van de rekening van de klant afgeschreven zodra de kaarthouder contact maakt met de bank.
driemaal is scheepsrecht.

Door KroontjesPen, woensdag 12 december 2007 12:21

Score: 0
Dat werd ook al gesteld bij de OV-chipkaart. Misschien idee om een CC etui te maken die afscherming heeft van bv aluminium?

Op de opm van YopY is door dataworm en mij al gereageerd.

Door cire, woensdag 12 december 2007 20:21

Score: 0
Nee, dat is niet zo. Stel dat het al lukt om met een afstand van een paar meter een 'transactie' met jou kaart te beginnen, dan hebben ze je geld nog niet.

Als ik de magneetstrip van jou PIN pas kopieer kan ik niet zomaar 'geld maken'.

Op deze pas staat geen geld ofzo! Deze pas genereert een code voor een specieke transactie (datum, tijd, bedrag, en met deze code kan de winkel geld krijgen omdat de winkel is aangesloten bij een bank die weer is aangesloten bij MasterCard.

Door Megamind, woensdag 12 december 2007 10:04

Score: 0
Het is toch veel makkelijk dit kom op zeg.

Hoeveel mensen zitten niet te klote bij de supermarkt voor 1 pak melk:
oja, betalen, hmm bordje niet gezien: u kunt direct beginnen met pinnen
portomonee zoeken
pasje zoeken, waar zat ie ook alweer
pasje erdoor
pincode, waar zat die 3 ook alweer?
bevestigen
wachten op bonnetje........
pasje weer terug
klaar!

Met nieuwe systeem
Portomonee erlangs halen,
ok drukken

klaar.

Door sanderev66, woensdag 12 december 2007 10:07

Score: 0
Ja en ook heel diefstal gevoelig.
* He ik vind een MasterCard Paypass *
Nu kan ik voor 25 euro boodschappen doen!

Door ATS, woensdag 12 december 2007 10:17

Score: 0
Dat is ook zo met contant geld natuurlijk, en ook met de huidige chipknip.

Door Janoz, woensdag 12 december 2007 10:38

Score: 0
Deze kaart heeft een maximum van E25 per transactie.

Ik ben erg geïnteresseerd in contant geld dat je telkens opnieuw kunt gebruiken ;)

Door Prulleman, woensdag 12 december 2007 10:23

Score: 0
Hey daar ligt 35 euro cash, kan ik weer boodschappen doen, en ook nog een chipknip met 50 E erop wauw.

Je moet natuurlijk wel op je spullen letten.

Het voordeel van dit systeem is dat het waarschijnlijk nog te blokkeren is ook!

Door LightPhoenix, woensdag 12 december 2007 10:28

Score: 0
Sterker nog:
Het is ¤25.- per transactie. Dus dan zou je Steeds in een andere winkel dit bedrag uit kunnen geven tot je aan het door de bank ingestelde maximum van transacties komt. Plus hier komt bij dat je vast ook in delen kunt betalen met smoezen als:
"Sorry mijn pinpas ligt thuis, mag ik misschien deze mp3 speler van ¤100.- in 4x betalen?"

Door Carloz, woensdag 12 december 2007 11:28

Score: 0
Wie zegt dat de pinpas niet in dezelfde betaalpas zit ingebakken?
In dat geval is het wel een hele slechte smoes.

Door TheMazzter, woensdag 12 december 2007 10:40

Score: 0
Op een keer houdt het op natuurlijk als de bank een limiet instelt, en dan ga je als dief niet naar de bank om het geld af te boeken en dus de pas weer 'op te laden', want je weet de pincode niet, degene die de pas verloren heeft zal er zo dus geen cent aan verliezen.

Verder heeft een normale RFID-chip maar een bereik van een paar centimeter, als er iemand met jouw chip wilt betalen die je in je zak hebt moet je dat toch wel merken.

Mij lijkt zo'n ding eerder handig voor 'kleine leningen', als je geen meer hebt op de bank aan het eind van de maand, kan je toch nog betalen want het wordt pas afgeschreven als je contact maakt met de bank.

Door mschol, woensdag 12 december 2007 10:10

Score: 0
en:
frauder loopt langs...
krijgt signaal binnen
zorgt voor een betaling van 24,95
fraudeur drukt op OK.

zo juist is geld van je gejat...

Door jordees, woensdag 12 december 2007 10:14

Score: 1
Als je alsnog een code moet invoeren om de betaling af te ronden, is het een kleine moeite even je bankpas door de magneetgleuf te trekken. Deze rfid is dan geen toegevoegde waarde. Echter, als ik de ontwikkelingen zie, denk ik dat men probeert te testen wat de beste en veiligste manier is om via rfid te betalen. Let wel, over een aantal jaren zal contant geld verdwijnen en betaling alleen nog maar kunnen via pasjes en chipjes.

Door FabianNL, woensdag 12 december 2007 10:20

Score: 0
Waar zal dat geld dan naar moeten verdwijnen? Kan dat niet alleen naar een geregisteerd, centraal punt? Tevens zal je niet zo makkelijk het signaal kunnen "kraken". Neem toch aan dat ze daar ook heel wat beveiligingen opzetten en doen.

Probleem lijkt me eerder dat als er iets fout gaat bij de AH bijvoorbeeld het wél zonder problemen kan worden afgeschreven.

Door ATS, woensdag 12 december 2007 10:25

Score: 0
Ik kan natuurlijk zo een bedrijfje opzetten en roepen dat ik, pak 'm beet, een marktkraam heb. Zo ingewikkeld is het niet om die na een poosje weer te laten verdwijnen.

Door Janoz, woensdag 12 december 2007 10:41

Score: 0
Als vervolgens al je 'klanten' zeggen dat ze niks van de transactie af weten heb je wat uit te leggen. Daarnaast lijkt het me dat de aanvraag procedure wel iets intelligenter is waardoor het niet zomaar mogelijk is om zomaar te verdwijnen..

Door beantherio, woensdag 12 december 2007 10:20

Score: 0
Hier spreekt de ware (verkopende) automatiseerder. :D

Maar in de praktijk werkt optie 1 een stuk soepeler en blijkt optie 2 toch nog allerlei haken en ogen te hebben. Mensen zijn gewend aan PIN en dat systeem is vrijwel uitontwikkeld, terwijl de Paypass-oplossing nog enkel een voorstel is waarvan de consequenties/risico's nog moeten worden ervaren.

Wat mij betreft gaat hier duidelijk het Engelse spreekwoord "better the devil you know" op.

Door MacPoedel, woensdag 12 december 2007 10:08

Score: 0
Die chipknip, is dat het Nederlandse equivalent van Proton in België? Daar hebben we hier toch niet echt over te klagen, vind ik. Ok je moet die wel geregeld opladen, maar deze paypass zet de deuren voor fraude wel héél wijd open.

Door beantherio, woensdag 12 december 2007 10:25

Score: 0
Proton en Chipknip zijn inderdaad vergelijkbaar. En persoonlijk vond ik Chipknip ook een fijn systeem. Mensen klagen over het gebrek aan flexibiliteit van Chipknip (het feit dat je steeds moet opladen) maar omdat het eigenlijk bedoeld is als vervanger voor het kleingeld in je portemonee (wat ook beperkt is) is dat nu juist wat je wilt denk ik.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende: Toshiba schuift plannen voor oled-tv's op de lange baan 12:23
Volgende in Core: Dell begint met verkoop tablet-pc's 10:23
Vorige: Ook Nokia wil deel belomzet telefoons van telco's 09:29